Вопрос о том, кто будет распоряжаться неразграниченными землями в Екатеринбурге, всю прошлую неделю был чуть ли не острейшим в повестке дня. Во вторник мэрия Екатеринбурга вновь идет в атаку, и так будет до 17 мая: администрация теряет власть, а потому во весь имеющийся у нее медийный ресурс кричит, что все стройки в городе вот-вот встанут. В ход идут мнения не только строителей, но даже садоводов и ветеранов, а как аргументация используется стрит-арт. Муниципалитет поддерживали и оппозиционные депутаты свердловского Заксобрания, призывавшие отдать неразграниченные земли в руки муниципалитета. Областные власти в лице МУГИСО и министра Алексея Пьянкова, выслушав все нападки горадминистрации и ее сторонников, дали «URA.Ru» обобщенный окончательный ответ. — Кто сегодня распоряжается неразграниченными землями? — На сегодняшний день, согласно действующему законодательству, полномочия по распоряжению неразграниченными землями закреплены за органами государственной власти Свердловской области. — Эти полномочия вы забрали у городских властей? — Никто ни у кого никаких полномочий не отбирает. Эти полномочия были и остаются, согласно областному закону «О регулировании земельных отношений», у органа государственной власти Свердловской области. Другое дело, что этот же закон предполагал возможность заключения дополнительного соглашения о передаче данных полномочий на уровень муниципалитета. Временно. Как пример: одно лицо выдает некую доверенность другому лицу. По истечении срока доверенности — все полномочия остаются у «доверителя», они никуда не уходят. — Пролонгации соглашения с городом точно не будет? — Могу сказать, что на сегодняшний день о каких-либо предпосылках, свидетельствующих о том, что соглашение будет пролонгировано, — мне неизвестно. Скажу больше, мы хотели уже на этой неделе провести заседание рабочей группы, собраться вместе, определиться по всем позициям и начать двигаться в нужном направлении. — Куда двигаться? Мы провели детальный анализ, с учетом тех проблем, которые сегодня существуют, и пришли к выводу, что есть серьезный провал в предоставлении земли льготным категориям граждан. Без преувеличения — это очень важно и очень серьезно. И если мы говорим, что на территории города Екатеринбурга более 13 тысяч льготников подали заявления о предоставлении земельных участков, а из них, за последние два с небольшим года, предоставлена земля только тремстам — можно ли считать, что это нормально? Наверное, нет. — А сколько, если в абсолютных цифрах, гектаров нужно выделить для льготных категорий? — 14 тысяч льготников и на каждого — примерно по 20 соток. Даже без предварительных расчетов становится понятно, что это огромное количество земли, и мы прекрасно понимаем, что одномоментно данную проблему не решить. Тем не менее ее решать надо, надо просто искать оптимальный вариант и идти по нему. К концу этого года мы будем готовы доложить о своих успехах и о том, какой сделали задел по предоставлению земли льготным категориям граждан. — И так во всех остальных муниципалитетах области? — Во многих муниципалитетах ситуация кардинально другая, и земля предоставляется значительно большими объемами. Более того, как раз та работа, которую МУГИСО проводит в течение последнего полугода, позволила нам сейчас сформировать фонд земельных участков по Свердловской области общей площадью более 500 гектаров. В Екатеринбурге подано заявлений, по-моему, более чем от 1600 многодетных семей. При этом за последние несколько лет ни одна (!) многодетная семья не получила земельного участка. Поэтому здесь просто надо подходить к вопросу здраво, исходя из того, какие на текущий момент задачи стоят перед всеми органами власти. У нас задачи сегодня общие — и у муниципалитетов, и у субъектов, и у федеральных органов государственной власти, поэтому мы должны просто выбирать механизм решений, который будет более оптимальным. — Почему было не оставить все как есть? — Повторюсь, мы проанализировали сложившуюся ситуацию, и по данному вопросу есть очень серьезный «провал», который, возможно, порой обусловлен вполне объективными причинами. Например, муниципалитет нам говорит: «У нас просто нет денежных средств в бюджете на инфраструктурную подготовку участков». Вы же понимаете, что мало просто выделить землю, нужно же еще подвести сети и коммуникации. И вот у муниципалитета нет на это в бюджете денежных средств. Муниципалитет обращается к «области» с вопросом о предоставлении таких средств на строительство инфраструктуры. Сразу же возникает вопрос, что эффективнее: областному бюджету, строго по определенной процедуре, которая регламентирована Бюджетным кодексом, выделить субсидии городу Екатеринбургу, при этом порядок распределения субсидии, в свою очередь, строго регламентирован в зависимости от бюджетной обеспеченности. Затем муниципалитету необходимо провести конкурсы, привлечь проектные и подрядные организации, подвести сети и только после согласования с областью — предоставить земельный участок льготным категориям граждан. Или второй вариант — когда уже область осуществляет распоряжение этим же земельным участком и при этом финансирование инфраструктурной подготовки идет тут же напрямую из областного бюджета и, по сути, уже осуществляется предоставление обеспеченного сетями земельного участка. Здесь не нужно быть большим специалистом, чтобы понимать, что количество административных процедур сокращается в разы. — Количество окон уменьшили. Еще плюсы есть? — Мы детально проанализировали вопросы реализации других административных процедур, в рамках распоряжения неразграниченными землями, и пришли к выводу, и это тоже бесспорный факт, что реализация полномочий непосредственно органом государственной власти сокращает период прохождения документов в среднем на месяц-два, а где-то сокращение происходит даже на 4 месяца. Потому что таков процесс. И на сегодняшний день документы в обязательном порядке приходят в МУГИСО и согласовываются, поэтому, наверное, будет правильно, прежде всего, для населения, для жителей, для хозяйствующих субъектов, что решать задачу предоставления земельных участков и повышения доступности земли будет непосредственно орган государственной власти Свердловской области. — Городу хоть что-то осталось? — Да, и это хочу особенно подчеркнуть, важная и нужная составляющая, такая, как определение разрешенного использования земель, градостроительное планирование и зонирование — остаются в исключительном ведении муниципалитета. Другими словами, сейчас у Екатеринбурга на повестке два вопроса — это и градостроительство, и «земля». Эти вопросы сегодня увязаны, и, без сомнения, появляется еще один повод для обращений, когда земельный вопрос тормозится из-за градостроительных неясностей или вопрос с градостроительством из-за земельных проблем. В том числе и поэтому мы говорим: «Давайте разведем эти вопросы: градостроительством занимается муниципалитет, земельными вопросами — область. При этом никто в предметы ведения муниципалитета не вторгается. Давайте просто отработаем эффективный механизм взаимодействия». Именно поэтому сегодня МУГИСО выступает с предложением к городу о создании рабочей группы, ибо наша общая цель — это, во-первых, повышение прозрачности процессов, а во-вторых обеспечение наиболее быстрого и эффективного решения задач. И было бы даже, наверное, неправильно, если мы говорим про муниципалитет, — перекладывать нагрузку по затратам на межевание земельных участков для льготных категорий граждан на городской бюджет. Во-первых, это очень серьезная нагрузка, а во-вторых, у города просто нет на это в бюджете денег. При этом в области есть соответствующие программы, и, повторюсь, такие средства значительно проще будет на эти цели получить. И не только проще, но и быстрее. Поэтому даже то, что я уже озвучил — это свидетельствуют о том, что на сегодняшний день более эффективное и оперативное обеспечение вопроса землей — будет происходить при непосредственном распоряжении на уровне органа государственной власти Свердловской области. — Примеры, как для себя решают вопрос неразграниченных земель другие субъекты? — Большинство субъектов, в которых сложилась аналогичная ситуация, уже год или два назад перешли на эту систему. Это Приморский край, Хабаровский край, Астраханская область, Тульская область — это все те субъекты, где тоже полномочия по распоряжению неразграниченными землями были переданы в ведение муниципалитета. Но там наши коллеги также проанализировали аналогичную ситуацию и пришли к выводу, что эффективнее это делать на региональном уровне. Просто быстрее и эффективнее, механизм более прозрачный. И они на это спокойно перешли. Да, есть какой-то небольшой переходный период, связанный именно с физической передачей дел, при этом работа с документами никакого опасения не вызывает. — Небольшой период — это сколько? — Обычно месяц, пока передаются архивные дела и дела, по которым заявления были поданы в орган муниципальной власти, но пока не были городом рассмотрены. И всё. — Теперь раздуете новый штат чиновников и бюджет на них выделите? — Мы сейчас немного доукомплектовываем структуру министерства. Причем соответствующее положение принято скорее для того, чтобы даже в большей степени, просто перестраховаться. У нас ведь как обычно бывает: сначала полномочия принимаются, потом начинается их реализация, и уже в процессе реализации приходит понимание, что кому-то чего-то не хватает, и начинается добор необходимых людей. При этом замечу, что никаких помещений покупать не надо, все необходимое оборудование и средства труда у нас тоже есть. Да, небольшое увеличение фонда оплаты труда будет присутствовать, но не будем забывать, что МУГИСО только за счет новых форм работы по снижению арендной задолженности за земельные участки перевыполнит план, по предварительным данным, на 70 млн. руб. уже по первому кварталу этого года. Для сравнения — у города сегодня сформировалась просроченная задолженность более 800 млн. рублей по арендным платежам за неразграниченные земли. Я сейчас говорю безотносительно того, хорошо это или плохо, речь только о том, что существует определенная проблема и наша общая задача — решать ее совместно. — Вы эдаким революционером в некотором смысле выступаете. А почему до вас никто на это не пошел? — Я не берусь оценивать решения своих предшественников хотя бы потому, что 5 лет назад перед ними, возможно, стояли несколько иные задачи. Сегодня же перед нами стоят такие задачи, которые подсказывают, что наибольшая эффективность их решения возможна только при реализации соответствующих полномочий региональной властью. Не потому, повторюсь, что этого кто-то хочет или, наоборот, не хочет, а только потому, что процедура будет более эффективной, более оперативной, что я уже показал даже на небольших примерах. — А вот специалисты-строители, согласно сообщениям в отдельных СМИ, утверждают, что не только эффективность потеряется, но и весь рынок попросту загнется. — Относительно звучащих от некоторых лиц опасений, что «строительный рынок встанет», — отмечу, что нет, рынок не встанет. Более того, как раз сейчас самый оптимальный период для перехода, потому что в конце текущего года будет вводиться как раз то жилье, которое сейчас уже строится. Т.е. такова технология производства строительных работ, которая не позволяет, скажем, начать строительство в мае месяце, и возвести многоэтажку в декабре. Таким образом, сейчас как раз тот период, когда можно спокойно переформатировать работу и обеспечить нормальное предоставление земли на следующий год. Мы сегодня очень четко понимаем, какие стоят задачи и не видим каких-либо препятствий, которые нам вместе с городом помешали бы качественно и эффективно решить вопрос по улучшению ситуации с распоряжением неразграниченными землями. — Городская власть, похоже, считает иначе... — Могу сказать, что по своему сектору мы взаимодействуем с заместителем главы администрации города Екатеринбурга по вопросам капитального строительства и землепользования — Сергеем Петровичем Мяминым. Я не берусь давать комментарии относительно того, «кто и что сказал», я лишь озвучиваю позицию со стороны МУГИСО: мы взаимодействуем и, надеюсь, будем взаимодействовать исключительно эффективно. В целом же, думаю, что нужно просто перестать «пугать» и переходить к объективному разъяснению. Я предлагаю, давайте отойдем от общих фраз: «Ой, все будет плохо», — и озвучим конкретно: что будет хуже, чем будет хуже, какая процедура добавится? Как это повлияет на положение лица, которое обращается за землей? Я уверяю, мы этого не услышим. Не услышим хотя бы потому, что хуже не будет. Как только мы переходим к детализации, именно к юридическому описанию процесса, и тут можно сколько угодно спорить и дискутировать, — но конкретная процедура сокращается, и сокращаются сроки. И с этим трудно поспорить. А вот когда кто-то говорит, что: «будут неблагоприятные последствия для застройщиков» — почему не уточняют, где именно и в чем? Мы не поленились и специально объехали все земельные участки неразграниченной формы собственности, которые были предоставлены во втором полугодии 2012-го и первом квартале года текущего года. У нас за 2012 год было предоставлено на аукционах всего порядка 150 земельных участков, и при этом из них сегодня освоено — не более 20. Мы же понимаем, что это задел будущего года и хотя бы поэтому говорить о том, что строительная отрасль встанет — наверное, неправильно. Существует определенная технология: сначала земля предоставляется — например, ее предоставили в прошлом году; в этом году проводятся проектировочные работы; в следующем — осуществляется строительство. Именно поэтому период очень удачный и, как нам кажется, наиболее безболезненный. Тем более что по итогам 2012 года муниципалитетом было проведено всего в совокупности 78 аукционов, из которых порядка 30 — в IV квартале 2012 года. — Ну, а на оставшихся 130 участках, может быть, сетей нет, что, жалуются? — Подождите, мы же говорим про земли, в отношении которых людьми аукционы выигрывались. Или что получается, что город на аукцион некачественные участки предоставлял? Так получается, если сетей нет? — А Вы такое исключаете? — В любом случае, я могу только сказать, что не ошибается тот, кто ничего не делает, но в данном случае, мы же говорим о том, что населению рассказываются «страшилки» не подтвержденные даже малейшей объективной информацией. Ведь о чем сейчас идет речь — о том, что некоторые сомневающиеся высказываются в ключе: «Пойдут тысячи обращений, и МУГИСО не справится», забывая, например, что министерством в прошлом году было рассмотрено порядка двух тысяч обращений, МУГИСО в этом процессе всегда находилось. — Это чьи были обращения? — Обращения администрации города Екатеринбурга. Я повторяю, МУГИСО — всегда было и остается стороной, в обязательном порядке участвующей в процессе, равно, как и администрация города. Никто ни в коем случае не говорит, что из процесса вдруг уйдет администрация и будет только МУГИСО. Нет. И муниципалитет, и мингосимущество Свердловской области — как не форматируй порядок распоряжения неразграниченной землей, просто не смогут работать в отрыве друг от друга, тут мы абсолютно едины. И именно поэтому, как я неоднократно говорил, мы очень рассчитываем и надеемся, что будет выработан в нормальном, рабочем режиме порядок взаимодействия, который впоследствии будет реализован. Это один вариант. — А есть второй? — Да, есть и второй вариант. Как мы все понимаем, что если где-то в процессе вдруг будет наблюдаться какой-то технический сбой, то это станет однозначным поводом для вмешательства в процесс правоохранительных органов. Все же прекрасно понимают, что если министерство из-за задержек со стороны администрации не сможет вовремя выполнять свои обязанности, то мы просто обязаны будем обращаться в прокуратуру. Потому что, если, допустим, гражданин сталкивается с какой-то задержкой, то у него еще есть право выбора: «хочу — пишу жалобу, хочу — не пишу». У МУГИСО же в аналогичной ситуации такого права выбора нет. Все происходит автоматически: министерство направило запрос; через 30 дней не получило ответ — и значит, уже с министерства прокуратура спрашивает, почему не принимаются меры реагирования на несоблюдение другими органами власти своих обязанностей. Конечно, это уже крайняя мера, с которой, я очень надеюсь, нам не придется сталкиваться.