«Гражданская сила», участвующая в выборах депутатов Гордумы и мэра Екатеринбурга, больше не хочет действовать «тихой сапой», как это было на старте кампании. Видимо, поэтому державшийся до сих пор крайне политкорректно и взвешенно фронтмен партии Александр Рявкин согласился раскрыть «URA.Ru» все карты, а заодно сбросить надоевшее бремя существовавшей когда-то связи с олигархом Михаилом Прохоровым. Он откровенно рассказал о партийной стратегии, электоральных страхах, личном состоянии и корыстных интересах. Попутно лидер существующего уже 6 лет политического объединения высказался и про светлую сторону подкупа избирателей, разоблачил ложных героев текущей кампании и поделился инсайдом из АП о будущем демократии и многопартийности в России. — Смотрел один из последних номеров газеты Metro. Там фотографии Буркова, Силина, Ройзмана, Баковой, Артюха и Альшевских. А Рявкина, Рузакова, двойников Буркова — там нет. Вы выпали из повестки, растеряли рейтинги? — Уберем Бакову — она эксклюзивна в этой кампании, эдакая экзотика. В остальном же все эти рейтинги и ранжирования составляются достаточно ангажировано. Если посмотреть историю наших политических выдвижений, моих выступлений на протяжении 10 лет, то они имеют определенную стабильность. За нас голосуют десятки тысяч людей в нашем городе и области — это результат на уровне 3-4%. В 2008 году «Гражданская сила» набрала в Свердловской области 4,5% голосов. Стабильность — признак мастерства для нас. Результаты были и под 100 тысяч голосов в абсолютных числах на выборах в Госдуму 2007 года Свердловская область дала. По Каменску персонально я избирался 10 лет назад и набрал там около 35% голосов по одномандатному округу — та самая знаменитая история про украденные у меня 5 голосов, из-за которых я не прошел. Если говорить про эшелоны: есть первый, там Бурков, Силин, Ройзман, есть экзотический — там Бакова, а есть трудяги, из которых второй эшелон состоит. Так вот я со своей партией со своим ядерным электоратом, я подчеркиваю, десятки тысяч голосов мы получаем из выборов в выборы. Не получалось пока пройти заградительные барьеры в 5% или в 7%, но мы уже вышли на тот уровень, когда нам осталось совсем немного. То есть в наличии личная узнаваемость, личный рейтинг, и когда не включают в рейтинг такого стабильного политика, пусть и второго эшелона — это в какой-то мере несправедливо и весьма ангажировано. — Вы говорите стабильность — кто вам ее обеспечивает? Кто ваш электорат ядерный? Это люди, которые знают меня и моего брата, люди, которые с нами партнерствуют, дистрибьюторы корпорации «Дэнас-МС», мы давно живем в городе, так что это и люди, которые разделяют нашу программу. Мы правая партия и надо сказать, что на этих выборах таких последовательных либеральных партий практически и нет. Я не буду брать «Яблоко» — она больше социал-демократическая. «Платформа» Прохорова, которая претендует на правость — она совершенно не звучит как партия, Ройзман звучит, а партия нет. Поэтому мы называем ядерным электоратом — правый электорат. Мы преемники бывшей СПС, «Правого дела» — ну вот осталась «Гражданская сила». Партия с историей — извините, в 2007 году за нее проголосовал один миллион граждан России. На одном из совещаний господин [первый заместитель руководителя администрации президента Вячеслав] Володин подчеркнул, что «миллион есть миллион, это не сто тысяч в нашей огромной стране». В процентном выражении это получилось 1,5%, но это был миллион, из которого, что для нас очень важно, 100 тысяч человек проголосовало в Свердловской области. Из выборов в выборы нам всегда пишут рейтинг меньше процента — 0,5-0,6%, а мы всегда берем 3,5-3,6%. Это говорит о том, что у нас есть группа поддержки стабильная и последовательная. — И партия Прохорова его совершенно не оттягивает на себя? Конечно, люди путаются. Я на самом деле обеспокоен, что наш ядерный электорат сможет вдруг напутать что-нибудь и проголосовать за «Гражданскую платформу». Там всего 500 человек, и те юристы, ни одного гражданского активисты, политика. У них и фишка такая была, почему они взяли «платформу» в название — это вроде как база для аккумуляции оппозиционных политиков. Но не получилось, не сбежались все желающие. — Ну а как получается удерживать, чтобы избиратели все-таки за вас проголосовали? Гипнотизируете, подкупаете? У нас есть новая идея, основной месседж нашей кампании, моей как мэрской и нашей как гордумской — это доступное социальное жилье. Мы, опираясь на европейский опыт, как правая партия предлагаем внедрять практику доступного социального жилья. Часть средств из городского бюджета мы предлагаем тратить на выкуп или строительство типового жилья с последующей сдачей в аренду его. Тем самым мы можем цивилизованно опустить рынок коммерческой аренды жилья в два раза. Половина жилья в Европе сдается муниципалитетами в аренду. Мы выводим рынок сдачи жилья из тени — это миллиарды в бюджет. И жители Екатеринбурга, а для нашего электората молодого, средневозрастного на первом месте стоит проблема жилья, вместо 20-25 тысяч за двухкомнатную квартиру средненькую смогут за 9-10 тысяч рублей снимать через прямой договор аренды с муниципалитетом. Да, жилье будет не в собственности, но это договор с муниципалитетом, надежный, не хитровыдуманный. — А в целом, какие взаимоотношения с «Гражданской платформой» у вашей «Силы»? -Я отмечу особо, что для Екатеринбурга — это рекорд, когда 23 партии выдвинулись, такого ни разу не было. Мы единственная последовательная право-либеральная западническая партия, и для нас все остальные 22 штуки — все конкуренты. Нет ни друзей, ни врагов — это соревнование. «Единая Россия», «Гражданская платформа», смешные богдановские партии — все соперники, старт дан, все побежали. Мы себя считаем партией самодостаточной, учитывая нашу историю и поддержку, в то время как та же партия Прохорова зарегистрировалась год назад и вот надо же, у них было сто вариантов названий, а они берут и делают свою партию «Гражданской платформой». Мне показалось, что специально — у него ведь очень специфическое окружение. — А что с ним? — Они методисты. Они живут по принципу такому: наделать себе проблем, загнать себя в угол, а потом из них выходить, чтобы опыта набраться и закалиться. То есть и его штаб, и близкие помощники — они методисты. В моем понимании это натуральная секта, хотя они говорят, что они просто философское учение. И вот такое впечатление, что они специально ему трудности устраивают. Трудности с Ройзманом устроили в 2011 году. Его просили «не ставь судимого человека в список», дай 20 миллионов Ройзману на фонд, не обеднел бы. А методисты ему подсказывают: «Миша, ставь Ройзмана!» В итоге он пообещал президенту страны, что он все сделает, как просят, и обманул. Адекватнейший человек, но окружил себя такими людьми... мне это непонятно. — Сколько у вас выборов сегодня? В каких кампаниях участвуете? — Мы участвуем в выборах всех уровней, как говорится, сверху донизу — в 20 регионах нашей страны. У нас федеральная избирательная кампания. На уровне ВДЛ (высшего должностного лица) мы выдвигали трех кандидатов от партии на пост мэра Москвы, губернатора Московской области и на пост губернатора Забайкальского края. В Москве и Московской области нам не удалось собрать муниципальные фильтры, это очень сложно. Мы выдвигали там известную гражданскую активистку Алену Попову — это екатеринбурженка и именно та девушка, которой единственной сломали руку на Болотной площади. Она в Крымске помогала, хорошая, правильная, авторитетная, идейная. Но вот из 110 необходимых по Москве мы собрали 37 подписей муниципальных депутатов, что, впрочем, тоже неплохо. — А в Забайкальском крае прошел кандидат фильтры? — Да, прошел наш Руслан — он один из четырех кандидатов в губернаторы сейчас там. С такой интересной фамилией Балагур. Хороший парень, представитель среднего бизнеса — рассчитываем, что покажет неплохой результат, и для последующей его политической карьеры это будет первая раскрутка. Нас зарегистрировали в шести Заксобраниях, мы выдвигались в десяти. В городскую Думу в шести муниципалитетах зарегистрировали, и тоже выдвигались мы в десяти. Ну и много где выдвинули в разных краях и областях на уровне Дум небольших городов. По Екатеринбургу, кстати, самая легкая регистрация у нас была. Принесли, заверили, зарегистрировали. — С председателем избиркома Захаровым хорошие отношения? — У нас юристы профессиональные, хороший опыт выдвижения есть. — Кстати, а если говорить об отношениях. С вице-мэром Владимиром Тунгусовым, нашим «серым кардиналом» городским, согласовывали выдвижение, регистрацию? Или, может, где повыше согласовали? — Я официально участвую раз в квартал в совещаниях у Володина. Он выбирает 20 партий, в их число входит и «Гражданская сила». Некоторые, кстати, шибко оппозиционные политики утверждают, что в Кремль нельзя ходить, моветон, а я вот считаю, наоборот, сильный политик, настоящий — должен туда ходить. У тех ребят своя работа, им поручено взаимодействовать с партиями, Госдумой, Совфедом — они этим и занимаются. И вот там такие установки на этих встречах: максимальное участие в выборах, максимальная конкуренция. Володин любит повторять «дорогу осилит идущий», и потому всем дается такой карт-бланш. Региональным властям говорится: научитесь побеждать в условиях конкуренции. А нам говорится — составляйте им конкуренцию, нащупывайте тему свою. И вот мы очень хорошо идентифицируется в этом смысле — у всех ЖКХ сделайте, пенсии повысьте, а у нас своя тема «социального жилья». — Тренды какие-то на этих совещаниях оговариваются? — Тренды совершенно мне понятные на уменьшение числа парламентских партий, они довольно четко проговариваются. Плюс ко всему я ведь являюсь постоянным членом совета непарламентских партий при [председателе Государственной Думы РФ Сергее] Нарышкине. Там из-зарегистрированных партий не более 30, иногда приходят и лидеры парламентских партий. Так вот тренд и там, и у Володина звучит ясно: многовато партий. Искусственно резать их никто не будет, но будут предложены реальные механизмы ликвидации партий по суду — на первом месте стоит то, что предлагал Жириновский: вернуть численность партий. Раньше было 50 тысяч, потом 40 тысяч членов партии, теперь вот 500 человек достаточно для партии. У нас 42 тысячи членов партии, а у Прохорова в «Гражданской платформе» — 500 человек всего, потому что никто не заморачивается за все эти траты, партбилеты, оргпроцедуры, перепись членов партии и тому подобное. — В рамках кремлевской риторики: когда фильтровать будут — как-то будут различать этих полутысячников, какая из бабушек и дворовых активистов состоит, а какая олигарху принадлежит. — Когда регистрировали такие партии — было индифферентно, всем открытая дорога. Сейчас тренд по «закручиванию гаек», но по объективным признакам. Вот и каждого так, хоть Прохорова, хоть бабушку какую, по объективным признакам и оценят. Я поэтому всегда говорю: не надо бояться, что там сейчас криминал придет, «прохоровы во власти» все кричат — они не придут во власть, они и так во власти, но ими управляют и очень жестко. — Как вы это определяете? — Он общается на самых высоких этажах с властью, хоть и выпячивает свою оппозиционность. Почему он после выборов президента, набрав 8%, не культивировал дальше свой рейтинг, хотя оказался настоящим хитом сезона. Сказали: нельзя. А все же верили, восхищались, а его осторожность просто не позволила. Он мужик-то волевой, но вот эта его осторожность «ай-ай-ай» и все, люди привыкли к тому, что он дальше не двинется, неактивен. И он сошел на нет, перестал быть интересным. Он ведь еще москвич, и для него важны московские выборы. Сейчас вот он не успел на мэрские — активы иностранные сюда привезти не успел, видимо. А через год будут выборы в Мосгордуму, тоже очень серьезные выборы, и вроде как начал он опять делать заявления, что до конца года он переведет все активы сюда и даже свой баскетбольный клуб и пойдет на Мосгордуму. Но вот мне кажется, что уже бесполезно ему — «куй железо пока горячо». — Не схватил вовремя момент? — Не дали схватить. Зная Михаила Дмитриевича — он при любом раскладе личность и своего не упустил бы. Но, видимо, там на самом высоком уровне сказали «ай-ай-ай, Миша». У Прохорова вообще вот непонятно почему ничего не срабатывает. — Что за крест на нем такой? — Методисты. Ему в юности вообще повезло, что он встретил Потанина, и потому в узком круге миллиардеров, может быть, это и немного грубовато, его называют «продуктом жизнедеятельности Потанина», а если в целом говорить — просто считают неудачником. Ему просто повезло, Потанин его подобрал молодого такого, и пошли они вместе по банковскому делу, по «Онэксиму». Сначала Прохоров был наймитом, потом они провернули пару дел удачно по приватизации, по ГКО и удачно разошлись в итоге. А вот самостоятельные проекты у Прохорова не получились вообще ни один. — Может, и не получились, но вы же сами говорите, что побаиваетесь оттягивания электората? — Ну да, есть такое, разъясняем, календари выпускаем. Еще интересно: у нас номер 6 в бюллетене, а у них 16, так что еще такая чисто психологически угроза. Другое дело, что «Гражданскую платформу» не знает никто и не пиарит никто. Ройзман ее не пиарит — в газетке своей разок написал что-то и все. Прохоров денег Ройзману не дает, иначе обязал бы его раскручивать «платформу». Ройзман берет у своих почитателей, спонсоров в Екатеринбурге, свои, я думаю, как опытный политик, он не тратит. Надо было сначала по закону жанра ему заявить, что «Миша Прохоров дал ему 12 миллионов рублей на выборы», но потом ведь открестился и вполне объективно. «Платформа» не раскручивается, а при вопросе «за кого голосовать?» всем говорят «да главное за Женю голосуй». — При всех этих препонах, какой из регионов, считаете, вам точно удастся взять? — Понятно, Екатеринбург — это наш родной город. Партия здесь была создана. В 2007 году это был прецедент, когда я со своими товарищами, представителями малого и среднего бизнеса, врачами, студентами, рабочими взяли и создали партию с офисом не в Москве. Мы обалдели, когда нас взяли и зарегистрировали, это сейчас Антон Баков штаб-квартиру в Белоярке зарегистрировал. Это для нас такая тестовая площадка для всей России была. Здесь мы планируем показать максимальный результат, кто бы что ни говорил, планируем преодолеть все проходные барьеры. Как говорит один из нашей тройки кандидатов в Гордуму Андрей Санников, кстати, один из сооснователей фонда «Город без наркотиков», которого Ройзман тоже кинул, ну не суть, так вот он говорит: «Пора в Думу! Все, потренировались, пора в Думу». Потом Красноярск. Там у нас очень хороший активист Александр Горохов, успешно проводит наши идеи, в кампанию вкладывается. Мы планируем максимальный результат показать везде, но в Думы в Красноярска и Екатеринбурга — думаем обязательно пройти. Плюс у нас есть шанс в иркутское Заксобрание пройти. Во втором городе Тульской области в Новомосковске мы в свое время «Гражданской силой» набирали 27% голосов сразу после «Единой России». Вот и сейчас рассчитываем показать себя. — От явки как-то будете зависеть? Все уже смотрят прогноз погоды, 8-го будет тепло, все поедут на дачи, не все успеют вернуться вовремя. Для нас это выгодно. Если мы наберем просто то же количество голосов, что и два года назад, то при низкой явке — это 15% избирателей. Не так давно слышал [советника вице-губернатора Свердловской области Анатолия] Гайду, он человек опытный, но прогнозирует 35%, мой прогноз 20-25%. В России — погода очень важный политический фактор, и если в день голосования она будет хорошей — на участках избирателя вы не увидите, что, конечно, разительно отличает нас от развитых европейских стран. — Более-менее серьезные партии за плохие результаты руководство своих отделений наказывают. У вас какие-то санкции есть? — Партийную дисциплину никто не отменял. В партии такие же меры поощрения и наказания, как и в любой федеральной организации, как в бизнесе — премирование и депремирование. Председатель регионального отделения отвечает всегда своим креслом, мы за ротацию. Я вообще ставлю весьма амбициозную задачу перед своими соратниками: по итогам выборов 8 сентября наша партия должна войти в десятку политических сил страны. Давайте посчитаем: четыре парламентских, пусть «Яблоко» и «Патриоты России», два миллиардера, пусть Фетисов и Прохоров. Вот 9 или 10 политическая сила — это мы. Так что тут будет место и поощрению, и наказанию. — Сколько Гордумы Екатеринбурга планируете занять? — По партийным спискам 18 мандатов разыгрывается всего, и двух депутатов нам на первый раз хватит вполне, тем более что пора в Думу. На этих выборах партия «Патриоты России», например, выступила скорее инструментом, нежели реальным участником — с ее помощью резиденция торговалась с городом, используя двойников. «Гражданская сила» выступала таким вот инструментом для подобных игр. Мы настолько самодостаточны, что нам просто не нужно это было. Мы получаем советы на таком высоком уровне, что нам вся эта местная тусовка, ее мельтешение, решение каких-то мелких местных задач Багарякова или там Тунгусова — совершенно без разницы. Нам надо показать максимальный результат на нашей площадке. Остальное — это их игры, у них инструментов навалом благодаря политтехнологу Богданову, у которого там куча партий, торгуйся, жонглируй. Мы-то своим примером как раз хотим показать, что есть партии нормальные, перспективные, а есть партии-пустышки, нам очень важно от этих пустышек максимально отстраниться. — Ваша мэрская кампания. Вы ведь понимаете, что не победите, сами говорите про второй эшелон — так чего хотите? — Депутатом, как минимум, я точно буду, ведь мэр — это тоже депутат, председатель Гордумы. По закону жанра, как кандидат в мэры я обязан говорить, что иду на победу. Считайте, что я вам это сказал. Что же касается кандидатов после тройки лидеров, то адекватно оценивая свои возможности, я могу сказать, что у меня есть все шансы быть первым среди кандидатов второго эшелона. Я смогу обогнать по процентам и Артюха, и Альшевских, и Бакову. По нашей социологии мы растем, своих всех приведем. — Александр, зачем вам эти выборы тогда? Зачем тратиться, терпеть, страдать? — Как говорил Генри Форд «все, что ниже миллиона долларов — это экономика, все что выше — политика». — У вас выше? — Я в 24 года стал долларовым миллионером, так что да. На сегодня общая оценка кампании и всех активов наших с братом — это примерно 100 миллионов долларов. А кроме того политика мне как таковая сама по себе интересна. Выборы — это трибуна, и я могу с нее выступать, рассказывать о своих мыслях и идеях. В другое время я не имею такой возможности. На протяжении 10 лет мы с моим братом Сергеем перманентно участвуем в политике. Это и поддержание статуса элитного, статуса VIP, если уж говорить прямо. Кроме того, для партии я решаю важнейшую федеральную задачу, а показывая результат, я еще и реализую личные амбиции, ведь статус председателя выигравшей партии — неплохой инструмент лоббизма интересов бизнеса, в том числе и своего, на уровне Москвы, на уровне федерации. Хочешь зарабатывать больше — используй инструмент для лоббизма. — И вы хотите сказать, что готовы этим своим состоянием участвовать не только в политике, но и в жизни города? — Мы же помимо всего прочего, помимо бизнеса и политики ведем массу социальных проектов. Мы не любим об этом говорить, но спонсируем более 10 лет детские дома в Каменске-Уральском, спортшколы, поскольку мы с братом мастера спорта по биатлону, и девять лет у нас секция своя по биатлону. И это правильно, когда кандидат на пост главы — человек состоятельный и состоявшийся. Перефразируя древних: учить, лечить, судить, и я бы добавил управлять городом, должен человек состоятельный. Мне, например, понравилось выдвижение миллиардера [лидера партии «Альянс Зеленых — Народная партия» Глеба] Фетисова в мэры Томска. Он избрал такую тактику — не стал пудрить мозг и сказал «у меня два миллиарда долларов, и если я буду мэром города, то туда и туда и вот сюда вложу столько то миллионов». Короткая, четкая кампания, всем все понятно, и у него рейтинг, а он только включился в кампанию, рейтинг сразу взлетел просто. — Такой цивилизованный подкуп избирателей? — Несправедливо запрещен, кстати, я считаю. Все партии, так или иначе, обманывают, а людям деньги дадут — они же в ту же экономику вложат их. Я бы подкуп разрешил: установил бы ставку, пожалуйста, хочешь продать голос — продай официально. — Александр, после выборов как жить собираетесь вашей «Гражданской силой»? Сейчас — это ведь задел на какое-то будущее. — Жить мы, безусловно, собираемся и активно. Не за горами федеральные выборы в Госдуму в 2016 году — полноценно партией пойдем. Мы обязательно выставим своего кандидата в президенты в 2018 году, считайте, что это официальное политическое заявление. Мы не будем поддерживать Путина, мы, наоборот, за демократию и конкуренцию, за ротацию. Мы нацелены на большой федеральный цикл. — Александр, последний, может быть немного личный вопрос. У нас некоторые депутаты очень не любят посещать заседания, что и понятно — скучно там, работать надо. Будете просить брата сходить за вас? — Нам со школы задают такие вопросы: а вы ходили за брата на занятия, а встречались с одной и той же девушкой. Ну, вот честно, мы оба хорошо учились в школе, закончили каждый с серебряной медалью — не было необходимости меняться. И мы научились в течение жизни использовать близнецовый ресурс синергетически, то есть на усиление друг друга, а не на замещение. Мы можем сделать вместе в два раза больше. Брат у меня профессионально занимается бизнесом, а я — политикой. Прагматически говоря, мы сытые и состоявшиеся, а потому уже хотим помочь другим, хотим все свои 24 часа в каждых сутках потратить на благо города, а поскольку у нас с ним в сутках 48 часов — так мы вдвое больше пользы принесем.