Еще вчера тема ликвидации «Большого Урала» была для главы исполкома ассоциации Владимира Волкова закрытой. Больше года он молчал — надеялся на прием главы титульной области, Свердловской. Сегодня — прорвало. Хранитель «Большого Урала» готов помочь десяти губернаторам найти дорогу в будущее, но остается без ответа. Предложить Волкову больше нечего: «Я не бизнесмен». «Это конец», — спорит с ним корреспондент «URA.Ru», обещая в противном случае съесть карту УрФО. Что думает политический ретроград о современности, почему Волкова не принимают в кабинетах и куда заведут Урал чиновники-«временщики» — в нашем интервью. Неделю назад «URA.Ru» прощалось с ассоциацией «Большой Урал», которая объединяла десять соседствующих регионов в Уральском и Приволжском федеральных округах. Премьер титульной области, Свердловской, Денис Паслер разорвал соглашение о финансировании проекта экс-губернатора Эдуарда Росселя. Ассоциация копит долги, а ее сотрудники собираются требовать зарплату через суд у главы исполкома Владимира Волкова. Тогда он отказывался комментировать ситуацию, продолжая надеяться на прием губернатора Евгения Куйвашева. Сегодня — что называется, прорвало. Владимир Волков больше года встречает безразличие со стороны властей по вопросу, быть ли «Большому Уралу». Патовая ситуация: в то же время он не ищет новые смыслы для ассоциации с устаревшим назначением — межрегиональной кооперации. Сегодня Владимир Анатольевич принял корреспондента «URA.Ru», чтобы выложить все, как есть. — Выглядите хорошо. Не сказать, что вы — глава исполкома «Большого Урала», у которого большие проблемы. — Проблемы у меня большие, и они не решаются. Есть и политические, и макроэкономические причины. Страна закончила год с ростом ВВП в 1,4%. Ситуация, мягко говоря, тревожная. Правительство России не приняло решений, как повлиять на рост показателя. На Гайдаровском форуме озвучивалось мнение, что рост будет сохраняться на уровне 2% в ближайшие годы. То, чем мы занимались, может дать серьезный толчок для развития экономики. Это межрегиональное сотрудничество и развитие муниципальных образований. Далее Владимир Волков цитирует часть послания президента о развитии самостоятельности муниципалитетов. 99% муниципалитетов в России дотационные. Главе невыгодно заниматься развитием своего города: насколько ты нарастишь свои объемы, настолько региональная власть снизит объем дотаций. Такая система вредна. Если будут приняты решения, которые укрепят финансовое состояние муниципалитетов — это серьезное движение вперед. С 2010 года был провозглашен лозунг: регионы должны конкурировать между собой. Такой шаг мешает развитию. Например, взять людей, которые живут через границу друг от друга. У них есть речка, но нет моста. А мост не могут построить по отдельности. Если сегодня администрация президента будет стимулировать взаимодействие губернатора в интересах жителей, развитие будет другое. В таких условиях ассоциация «Большой Урал» — межрегиональный институт гражданского общества — будет нужна. — Своим монологом вы уже показали главную проблему «Большого Урала». Вы много говорили, привели цитату Путина, банальную аналогию с мостами. Но это общие слова, которые люди не воспринимают. Им нужны цифры, доказательства, аналитика. — Я добиваюсь, чтобы вы меня услышали. Учитывая, что за развитие межрегиональных отношений в Москве никто не спрашивает, эта тема стала неинтересна губернаторам. Появится потребность в кооперации — появится потребность в «Большом Урале». Мы можем вырабатывать конкретные предложения по кооперации, но для этого нужно разговаривать с людьми. Кто знает, что сегодня нужно Шалинскому району? Но вместо того, чтобы вырабатывать предложения, мы тратим время на однобокий диалог с властями. Поэтому результата нет. — Потому что межрегиональная кооперация сейчас никому не нужна. — Почему? — Вы стучитесь в двери кабинетов, и вам не открывают. — Я это признаю. Допустим, [второй свердловский губернатор Александр]Мишарин в свое время категорично заявил: вся кооперация должна быть внутри области. Но каждый отдельный случай уникальный. Где-то кооперацию нужно обеспечивать. Мы ведь все выросли из Советского Союза, там все предприятия были пронизаны связями. — Знаете, сколько лет прошло — 20 с лишним... — Ну и что, многие вещи сохранились. Надо создавать условия, не надеяться, что все решит предприниматель. Без власти в России ничего не решается. Бизнесу нужно помогать находить кооперационные связи. Нельзя развивать экономику, считая, что наша область замкнута и сама справится. — Но это дело бизнеса. Компаниям виднее, с кем кооперироваться — независимо от воли губернатора или «Большого Урала». — Что-то делается бизнесменами, где-то им нужно помогать, где-то — формировать новый бизнес. Надо держать руку на пульсе, задаваться вопросом: что волнует сегодня бизнес? Не просто: залазь в Интернет, езди по выставкам. Я неубедительно говорю? — Проблема в том, что «Большой Урал» 20 лет работает на одной и той же ноте. Соглашусь с общим мнением: ассоциации нужно эволюционировать. В противном случае, вы предлагаете законсервировать общество для сохранения «Большого Урала». — То, что я назвал — не единственное, что может реализовывать ассоциация. Вы писали, что «Большой Урал» может стать аналитическим центром... — Да, у ассоциации есть 23-летний опыт, уникальная база — сиди и делай рейтинги... — Это некорректно. Рейтинг — это фактически проплаченная оценка. — Всегда ли? — Я делаю рейтинг, с кого мне собирать деньги? Для кого делаю — с того и буду собирать. Всегда есть соблазн использовать ассоциацию для обогащения. Пока я здесь, мы этим вопросом не будем заниматься. Мы можем повышать рейтинг губернаторов, улучшая в субъектах условия жизни. Например, решение [губернатора Свердловской области] Евгения Куйвашева поддерживать саморазвитие городов — стратегически важное решение. Как и введение отдельной должности вице-премьера, отвечающего за развитие муниципалитетов. Если это решение получит соответствующее развитие, это и будет повышением рейтинга. — Вот видите, вы сейчас хвалите губернатора. А он вам даже не платит. — Я надеюсь, решение будет. По крайней мере, по ликвидации долгов. Другое дело, что некоторые губернаторы готовы с нами сотрудничать. Один из них мне так и сказал: «Мы готовы работать с ассоциацией, но мне нужна виза полпреда. Зачем мне трудности?» — Сейчас трудностей с уральским полпредом Игорем Холманских нет? — Не знаю. До Холманских меня не допустили. Я встречался с [замполпреда Борисом] Кирилловым много раз, мы понимали друг друга. — Есть позитивные прецеденты в других семи российских ассоциациях? — «Сибирское соглашение» из 19 глав субъектов собирается под руководством полпреда раз в квартал. Как только там появился полпред, он начал опираться на эту структуру: есть и связи, и аналитика. Там хороший котел. — А Россель бы отдал Винниченко ассоциацию? — Можно было найти компромисс. Россель не держался за пост президента ассоциации. Он несколько раз ставил вопрос о смене, но все настаивали на его кандидатуре. Кстати, когда Винниченко уехал полпредом в СЗФО, он переделал местную ассоциацию под себя. — А есть негативный опыт? — В «Большой Волге», которая один раз уже закрывалась, кое-как теплится жизнь. Проблемы на Дальнем Востоке. Сегодня мы, наверное, ближе всех к закрытию. — Вы не можете добиться встречи с Куйвашевым и Холманских. Мой знакомый чиновник рассказывает, что так же вас не пускали к Мишарину и Винниченко. Почему так происходит? — Я сомневаюсь, что фигура Волкова является для них неприемлемой. Я не тот человек, который играл бы большую роль. Это отношение к ассоциации как к инородному телу. — В резиденции говорят, что с вами очень трудно работать. С вами умеет разговаривать Эдуард Россель, но ему никто таких инструментов, как руководство Ассоциацией, не даст. — [грустно] Мне такого никто не говорил. Наверное. Я не знаю об этом. — Но у вас есть возможность зарабатывать на коммерческих проектах. — В районе двухтысячных было решение, запрещающее это исполкому. — Сейчас время другое. Вы же занимаетесь коммерческими проектами. — Исполком может заниматься только коммерческой работой, но тогда ассоциация умрет. Это концептуально другая работа. Мы не можем не работать в интересах учредителей. Мы потратили больше полугода, развивая тему ветроводородной энергетики. Но чтобы ее внедрить, нужна федеральная программа. Мы писали в министерства, институты, но необходимо финансирование. А если тебя игнорируют политики, то автоматически — и бизнес. — Смотрите, есть компания IBM. В конце 19 века она производила калькуляторы. Кризис преодолела, изготавливая винтовки. После Второй мировой войны разрабатывала ЭВМ. Сейчас IBM переходит в эпоху консалтинга. Вот вам ответ на вопрос, стоит ли быть настолько принципиальным и законсервированным. Можно не убивать бренд, а придумать под него новую бизнес-идею. — У нас было два проекта. Не знаю, почему они не выстрелили. Может, и мы в какой-то степени виноваты. Мы предложили новый метод экономического мониторинга «Панорамика». Его суть — наглядно демонстрировать риски кризиса в любой отрасли. Мы ежемесячно делали такие аналитические обзоры по 700 показателям на 10 регионов в таблицах. Но их неудобно читать. А с «Панорамикой» губернатор может открыть карту области и увидеть риски: неблагоприятные зоны отмечены красным. Все просто, красиво. Здесь сидели министр Дмитрий Ноженко, Борис Кириллов, отправляли программу в администрацию губернатора. Но получили ответ: участвуйте в конкурсе. Не возражаем, но конкурс объявите! Есть домыслы, что в начале 2013 года было принято решение не финансировать нас. И любое предложение игнорировать. Пока мы занимаемся артельным методом организации труда. Его внедрение позволяет экономить до 25% бюджета. Метод позволяет уйти от «серой» экономики. Сейчас обсуждаем его в институте экономики УрО РАН. — Можно сказать, это последняя надежда исполкома? — Не сказал бы так. Здесь намоленное место. Сюда постоянно приходят с идеями сумасшедшие в хорошем смысле люди. Есть один из патриотов, который занимается плазменными горелками. Бизнесмен из него, конечно, никакой... — А вы хороший бизнесмен? — Я — нет. Я не борюсь за свой пост. Я говорю не о себе, а о необходимости структуры. «Хоть умру здесь, никуда не денусь» — такого нет. Мне поступают предложения о работе. Поймите, я думаю об интересах области, не о личных. Руководители министерств завалены бумажной работой, им некогда подумать о перспективах. А если еще контракт заключен на два года, то о каком планировании может идти речь? Когда в последний раз обсуждалась стратегия развития Свердловской области? Вот и я не помню. Исправить прорванную трубу — это не стратегия. Страшно, что мы предлагаем решение, но от властных структур не звучит никакого ответа. Мы — лишь исполнительная дирекция. Учредители ассоциации — законодательная и исполнительная власть регионов. Не нужен «Большой Урал»? Давайте примем решение о его ликвидации. Подписали документы в Минюсте, прикинули, как ликвидировать долги, сложились регионами — и закрыли. — Сколько долгов сейчас накопилось? — По прошлому году — больше пяти миллионов рублей. Большая часть — по зарплате. — По нашей информации, сейчас ваши подчиненные подают в суд на ассоциацию. — Готовится такой документ. Но есть позитивные сигналы: мы подали документы в правительство со всей разбивкой по долгам. — Они обязаны заплатить? — Учредители несут ответственность за свое предприятие. И вышедшие в прошлом году регионы, Башкирия и ХМАО, в течение двух лет несут ответственность за потенциальное ликвидирование. Впрочем, возможно, нас признают банкротом. — Вот сегодня утром на работу приходят сотрудники. Что они вам говорят? Спрашивают про зарплату? — [смеется] Они меня ненавидят. Шучу, они же понимают, что я не воровал деньги. Я всегда рассказывал: с кем встречаюсь, как решаю вопрос. — Лучше бы воровал, наверное, шутят они. — Вопрос непростой. С другой стороны, простой: поступить по правилам, если речь идет о ликвидации. Но любому региону важно иметь площадку, где эксперты будут предлагать векторы развития. — Если честно, вы меня не убедили. Я по-прежнему считаю, что ассоциации нужно искать новые смыслы. В текущем положении я выхода не вижу. Если ассоциация таким образом выживет, я с удовольствием съем карту Свердловской области. — Мне казалось, что я незашоренный человек, всегда готов обсуждать новые идеи, абсолютно не консервативен. Я уверен: прежде всего, ассоциации нужна политическая поддержка.