Бизнес-сообщество напряжено: количество санкций против России не увеличивается, но постоянно обсуждается. В стране тоже новые правила: сначала политическую элиту принуждали отказаться от заграничной недвижимости и вернуть детей в Россию, теперь черед крупного бизнеса. Компании из офшоров не смогут получать согласования ФАС, претендовать на бюджетные субсидии и дотации, какими бы социально важными они ни были. Бизнесмен и общественный деятель Михаил Дворкович рассказал «URA.Ru», как новые правила встретили в элитной среде, к чему готовятся, какие активы переписывают и на кого, о чем мечтают и чего боятся. — Михаил Владимирович, популярно мнение, что представители российской бизнес-элиты напуганы санкциями со стороны ЕС и США. Это так? — Вообще, нет. Потому что в основном зарубежные партнеры, которые есть у наших компаний, говорят, что, несмотря на санкции, они готовы продолжать сотрудничество. — О чьих партнерах мы сейчас говорим? — Одной единой бизнес-элиты в России не существует. Есть элиты, которые пришли к нам из 90-х: это консорциум «Альфа-Групп», группа ОНЭКСИМ, АФК «Система». Есть те, которые сформировались за последние 15 лет: УК «Лидер», подрядчики «Газпрома». Это две абсолютно разные элиты. А есть третий вариант бизнес-элит. Это те, кто начинал с нуля, ближе к середине 2000-х начинал свой бизнес и успел вырасти. Это разные группы людей, разные компании и разная направленность. Михаил Дворкович с бизнесом давно на «ты». Он успел поработать советником у одиозного бизнесмена Сергея Полонского — Говорят, что в «черные списки» ЕС и США могут попасть российские бизнесмены уровня Романа Абрамовича. Действительно ли такая возможность существует? — Это вполне возможно. Насколько я знаю, разговоров таких за рубежом много. Западные, европейские власти обсуждают такой вариант развития событий. Но думаю, Роман Аркадьевич достаточным опытом обладает, чтобы предпринять действия, которые защитят его активы и его бизнес от подобных поползновений. Например, тоже возьмет и переведет весь бизнес в Россию. А что невозможно перенести, например, футбольный клуб «Челси», возьмет и продаст. В конце концов он этот клуб купил, вложил в него много денег, и он эти деньги, по-моему, отбил, выиграл с этим клубом, всех целей достиг. Думаю, пора продать его и вложить деньги в российский клуб и выиграть с ним Лигу чемпионов. — А может, пойти и по пути Прохорова, который решил перевести принадлежащий ему баскетбольный клуб «Бруклин Нетс» в российскую юрисдикцию. — Знаете, я думаю ему и Прохорову надо вложиться в российские клубы. Выиграть с ними мировые первенства и европейские первенства. В российские клубы надо вложить намного меньше денег, чем в иностранные, чтобы выиграть все эти трофеи. — Если говорить о настроениях, то курс на деофшоризацию приветствуется бизнесом? — Смотря каким бизнесом. Тем бизнесом, который строился по принципу наличия-отсутствия админресурса, это может приветствоваться. Теми, кто строил бизнес, основанный на экспортных ресурсах, наверное, не очень. У них была возможность уходить от налогообложения, а теперь не будет такой возможности. И я считаю, что это правильно. Если уж вы хотите считаться российскими бизнесменами, то будьте в российский юрисдикции и платить в России. — Деофшоризация принесет позитивный эффект? — Бизнес становится национальным, по-настоящему российским. Не так, когда компания вроде российская, а конечные бенефициары находятся за рубежом. Те, кто не готов идти на это, тем дорога жить там, где у них бизнес. Аркадий Дворкович всегда может дать правильный совет брату Михаилу — Много споров о том, насколько реальной, а не декларативной она будет. В частности, спорят, насколько жесткими будут правила. Например, стоит ли ждать ограничений на перемещение капитала? — Я считаю, что нет, потому что в ближайшее время мы получим дополнительные новые экономические зоны. Например, евразийское пространство. — Потребуется жесткий контроль за процессом деофшоризации? Кто его должен осуществлять: общественники, силовики? — Зачем это контролировать? Судя по тому, как развивается ситуация сейчас, страны отказываются от банковской тайны. Количество офшоров снизилось. И действующего законодательства достаточно. Не думаю, что это будет карательная история. Просто сложнее будет работать компаниям в офшорах с точки зрения их участия в госпроектах, госконтрактах, допуску к инфраструктуре базовой. Может, нужны просто регулятивные нормы для зарегистрированный в РФ компаний и зарегистрированных за рубежом. — Есть мнение, что после событий на Украине российские бизнесмены начали выводить активы за рубеж. Можно ожидать серьезного оттока капитала? — Я слышал другие мнения, что, наоборот, стали возвращать активы в Россию. Знаете, будет и отток, и приток одновременно, будет баланс. Кто-то будет возвращать деньги сюда, а кто-то будет прятать их. Это будет дорога с двусторонним движением. — А те, кто решил возвращать бизнес-активы в РФ, приняли такое решение исходя из собственных соображений или же на основании каких-либо договоренностей, например, с властями? — Какие договоренности? С кем? Это личное решение. У нас бизнес от власти отделен. И те, кто считает, что это не так, ничего не понимают в современном бизнесе. Это все сказки про владение со стороны высших лиц государства каким-то бизнесом. Те, кто верит в них, несерьезен. Олигарх Михаил Прохоров начал перевод своих активов в Россию задолго до присоединения Крыма и введения санкций — Бизнесмены рассказывают, что у них активизировалась работа в международных отделах, заключающих договоры о сотрудничестве. Это с чем связано? — Конечно. Идет передел мирового влияния, и ведется передел бизнеса во всем мире, влияния бизнеса. Сейчас в условиях, когда у наших компаний, особенно сырьевых, благодаря хорошей конъюнктуре на рынках и высоким ценам, есть ресурсы, которые высвобождаются, которые выводят из за рубежа, у них есть возможность что-то покупать. Бизнес должен платить налоги в России, иначе рискует попасть в немилость — За границей? — По-разному. Кто-то вкладывается за рубежом, кто-то в России. Я считаю, что разумно вкладываться примерно пополам. Думаю, европейская экономика в среднесрочной перспективе вряд ли будет чувствовать себя очень хорошо из-за тех же санкций, да и вообще у них ситуация не очень стабильная. В США с мегадолгом в 14 триллионов долларов тоже неизвестны экономические перспективы. Выгодно диверсифицировать. — Это будет приветствоваться властями или вызовет нарекания? — Если российская компания приобретает акции зарубежной компанию или активы именно как российский владелец, то нашему государству это только выгодно. На самом деле это очень приветствуется, если все больше активов в мире будет принадлежать российским компаниям. А вот если активы приобретаются российским владельцем, но юрисдикция остается зарубежная и налоги платятся туда, то это, конечно, приветствоваться не будет.