Наш разговор с кандидатом в губернаторы Пермского края Дмитрием Махониным касается взаимодействия руководства Прикамья с федеральной властью, «махонинских» принципов подбора команды и критериев оценки ее деятельности. Данное интервью продолжает серию «программных» публикаций Дмитрия Махонина. Напомним, что до этого момента вышло два материала. Первый был посвящен теме заботы о человеке, включая стратегические задачи по поддержке медицины, образования и социальной защиты. Во втором раскрывались новые принципы экономической политики, развития промышленности и инфраструктуры Прикамья. Данное интервью — это разговор с кандидатом в губернаторы о власти и ее обновлении. Добрый день! Недели две назад премьер-министр Михаил Мишустин был в рабочей поездке по Дальнему Востоку, где резонансно раскритиковал Приморское Правительство за долгострой больницы. Мишустин назвал виновных разгильдяями. Скажите, а у нас в Прикамье есть чиновники-разгильдяи? — Проблемы, конечно, есть, но это не результат чьей-то злой воли, а следствие разбалансировки решений — как по объективным, так и по субъективным причинам. Смотрите. Юрлинская больница. Корпус строится 17 лет!!! А в Кудымкаре в 2004 г. началось строительство кожно-венерологического диспансера. Строительство до сих пор не завершено. Сейчас по всему краю проводим аудит и видим, что у нас просто на миллиарды рублей «недостроев». И это зачастую проблема не только подрядчика, но и заказчика тоже. Сейчас в регионе почти каждый второй объект с сорванными сроками сдачи. Были проблемы с Минстроем и УКС, которым теперь приходится, что называется, «с колес» работу перестраивать. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, могу сказать следующее. Разгильдяйство пока есть, а разгильдяев, хочется верить, скоро не будет. Чиновники теперь работают по тем правилам, которые им сформулировали. А что вы предлагаете с этим разгильдяйством делать? — Менять правила работы и создавать единую команду. Ну, а если кое-где у нас порой встретятся отдельные непрофессионалы, то надо демонстративно гнать их в шею. Один в поле не воин. В этой связи следующий вопрос. Вы командный игрок? Что значит в современной России быть командным игроком? Вы в чьей команде? — Большое дело требует сильной команды, где каждый принимает самостоятельные и выверенные решения. Пример. Если посмотреть историю моей работы в ФАС, то с момента моего прихода туда и до перехода на пост врио губернатора Прикамья функционал руководимого мною управления ФАС увеличился в разы. То есть не было раньше ни тарифного регулирования, ни химических рынков. А все это — глобальная работа. И руководство ФАС, в лице Игоря Артемьева, столкнулось с проблемой, которую успешно решили. Была сделана ставка на делегирование полномочий и личную инициативу. В короткий срок была создана рыночная система XXI века, которая позволяет развивать экономику России и успешно конкурировать с лучшими экономиками мира. Поэтому говорю министрам пермского Правительства: ищите профессионалов, способных действовать. Делегируйте полномочия. Иначе по-настоящему большое дело не сделать. Извините, что о таких простых вещах говорю. Но буду формировать такую команду, где министры, руководители департаментов и учреждений должны быть топ-менеджерами в полном смысле этого слова. Не совсем понятно, что это значит? Что значит: быть топ-менеджерами? Что делать конкретным министрам? — Задача любого министра — подготовить сильных замов. Министр — это ведь, прежде всего, оператор ресурсов. Консервативный и максимально осторожный. Министр управляет процессами. Отсюда правило, которое, надеюсь, станет доброй пермской традицией. Министр приходит ко мне не только с готовым решением, но и отвечает за него. Либо прорабатывает несколько решений с некоторой вариативностью, чтобы было выбрано какое-то одно, но это в исключительных случаях. То есть, члены моей команды должны предлагать концептуальные планы развития. Не то, условно говоря, какой гвоздь и куда забить, а по какому проекту строить. Про доски, кирпичи, гвозди пусть сами решают — это их полномочия. Вот это и называется командой, которая должна отвечать за результат. Есть устаревшее мнение, что чиновник — это бюрократ, который не принимает самостоятельных решений и делает то, что ему говорит начальник. Сегодня все поменялось Современный чиновник — это специалист, который принимает Решение и отвечает за его реализацию от начала и до конца. Разве это достаточный рецепт успеха? — Конечно, нет. Помимо решений, которые мы должны реализовывать «малой командой», есть еще большая команда Прикамья. Если мы по каким-то элементарным вещам не консолидируемся с промышленными гигантами, с лидерами общественного мнения, с общественными организациями, то реализовать решения не получится. Зависнет все на десятилетия как строительство зоопарка, новых зданий галереи или оперного театра. Есть и совсем уж мелкие примеры. Недавно обсуждали в ходе рабочей поездки по Свердловскому району Перми, что нам делать с граффити на заборах, на стенах. Ладно, если на старой стене, а если она отремонтирована… И здесь важно сделать так, чтобы общество само не принимало таких вещей. Как говорят у нас в Перми, это должно выглядеть «стремно». Надо сделать так, чтобы было «стремно» рисовать на чистой и только что покрашенной стене, а не гордиться этим. По каким критериям вы свою команду формируете? Кем нужно быть, каким нужно быть, чтобы попасть в «офис Махонина»? — Профессионалом! Понимать, что, как и почему ты делаешь. И, естественно, ты должен любить свою работу и получать именно от результата удовольствие. Не от процесса, а от результата. Конечно, надо понимать, что помимо профессионализма есть вектор, который задает руководитель региона. И к этому вектору, без партизанщины, нужно идти. Дискуссия — это хорошо. Ее приветствую всегда. Мне всегда проще принимать решение, когда есть разные точки зрения. Но если решение принято, то его необходимо исполнять. Точка. Продолжим тему обновления команды. Пришел к вам человек, как вы понимаете, что он профессионал? Можно же обмануться? Что определяет: интуиция, резюме или рекомендация? — Мы уже сейчас выстраиваем прозрачную кадровую систему. По аналогии с «Лидерами России». Поручения уже даны. Относительно тех людей, которые приходят устраиваться на работу, то моя технология следующая. На старте резюме и собеседование. Затем я прошу людей, которые в соответствующей отрасли разбираются, тоже с претендентом поговорить. Затем все мнения обобщаются. И принимается решение. Претендент может быть хоть каким, но если он предан делу, ты ему веришь. Есть одно «но». Не переношу тех, кто обвиняет всех, кроме себя любимого. На самом деле очень строго отношусь к тем, кто самый близкий, к сожалению, им достается больше всех. Мир меняется. Пандемия ускорила цифровизацию власти. Как поменялась система управления в связи с коронавирусом? Требования поменялись? — Не очень сильно. Совещания стали чаще проходить в «онлайн» режиме на ВКС. Что это дает? Это дает возможность министру не ездить ко мне, тратить время и бензин. Честно говоря, мобильный телефон гораздо больше изменил систему управления. Много дел делаю и поручений раздаю именно с помощью телефона. Проще так. В любое время дня и ночи — это возможность и средство, чтобы в том числе принимать управленческие решения и проверять результат этих поручений. Обновление власти — это для вас актуальная тема? Или пока нет, выборы, кризисы? — Я по Гороскопу Весы, поэтому убежден, что во всем должна быть своя «золотая середина». Стабильность. Уже говорил, что были те, которые мне советовали разогнать всех и сразу. Это самое простое. Но кого наберем? Поэтому мы без потрясений и революций очень вдумчиво и спокойно обновляем власть. По мне, если вернуться к вопросу, должен быть постоянный и планомерный ход на обновление команды, но если человек работал при нескольких разных губернаторах, это не означает, что он плохой специалист. Поэтому всем сразу сказал, проявите себя и покажите. На совещаниях все могут блистать. Делом, делом надо доказать. А сколько вам нужно времени для проверки? Тянет человек или нет… — От полугода до года, плюс — минус. По разному бывает. И ведь понимаете, разрушить все быстро можно. А вот чтобы маховик продолжал крутиться — это очень задача не простая. То есть уточняю. Личное, «нравится — не нравится» губернатора — это не определяющий критерий, для того, чтобы человек работал в вашей команде? — А это здесь совсем ни при чем. Не жену выбираю. По поводу квалификации глав муниципалитетов. Претензий к ним со стороны жителей Прикамья, конечно, много, но они же на передовой работают. Ведь именно они задают ритм. Как планируете работать с ними? — С командой, с людьми надо работать. Обучать. Шанс остаться есть у всех. Для этого планирую в регионе создать муниципальный университет. Над названием еще подумаем. Цель — постоянно давать управленцам новые знания и подходы. Особенно нужно учить тех, которые пришли новичками. Элементарно узнать, какие федеральные и региональные программы имеются, это в принципе достаточно большой объем информации. И как в них правильно поучаствовать, как правильно направить заявку — это тоже дорогого стоит. Ну, и не давать чиновникам забронзоветь. Уверен, без повышения компетенций муниципальных чиновников быстро улучшить ситуацию в муниципалитетах не получится. Кстати, некоторых руководителей мы уже направляем на переподготовку и обучение. Первую партию отправили по линии ВЭБа учиться. Потом экзамен вам сдавать будут? — Подготовят и защитят проект по «Зеленому каркасу Перми», с долинами малых рек, с Черняевским лесом. Кстати, они сами выбрали это домашнее задание. Плюс и сами министры профильные должны, наверно, глав обучать? Ошибки главы, недостаточное умение какого-то отраслевого министра ясно и четко поставить задачу… — Министры Прикамья еще не знают, что они будут преподавать в ВУЗах. Во-первых, чтобы иметь свой кадровый ресурс для министерства. Во-вторых, дополнительные компетенции в обучении. Научить и министерство, и глав муниципалитетов презентовать, обосновать, прогнозировать, вникать в тему. Насколько знаю, такой формат уже работает. Вы ввели так называемые системные часы. В чем профит такой технологии? — Системные часы, посвященные, в том числе, и конкретным муниципалитетам. Смысл системных часов, чтобы комплексно подойти к проблемным вопросам, которые в территориях существуют. Ускорить принятие решений. По сути это способ собрать всех заинтересованных лиц и быстро найти решение. Это не выездное совещание, хотя выездное совещание — это хорошо, и они будут продолжаться. Здесь ключевое значение должен иметь вице-премьер, который курирует эти территории. Вопросы они собирают, какие-то снимают до меня. А какие-то выносят на мой системный час. На нем, помимо министров, присутствуют главы муниципалитетов, депутаты Законодательного собрания края. Это опять же к вопросу о коллегиальном поиске путей решения той или иной проблемы. Как говорится, одна голова хорошо, а две лучше. Есть с этой точки зрения прорывы, которые действительно существуют? Вот провели системный час и решили… — Много. Из последних — школа в Кунгуре. Определились с местом. Начинаем в этом году проводить конкурс. Вопросы газификации повсеместно решаем. Передача из собственности Чусового дорог в краевую собственность, чтобы привести их в нормативное состояние. Фактически нет ни одного вопроса, где так или иначе нет пути решения. Собственно, таких путей всего два. Либо изыскивать собственные возможности для того, чтобы снять проблему. Либо же готовить документы и заявляться в различные общероссийские программы, чтобы использовать для решения вопроса федеральные ресурсы. Вы уже пригласили в свою команду несколько ярких, знаковых людей. Это стратегия такая? Например, Дмитрия Жебелева, основателя фонда «Дедморозим». — Дмитрий Жебелев — это человек, который мне по духу очень близок. То есть человек с чистого листа, понятно, не ради денег и славы, а ради изменения системы работает и хорошо работает. И мне очень важно понимать, как снизу вся система выстроена. Очень важно понимать, где общество может помочь власти. Простой пример. У нас финансирование медицины достаточно неплохое. Но показатели по заболеваемости и смертности хуже, чем в некоторых других регионах, порой, тех, где затраты на медицину меньше, чем у нас. Это означает, что мы просто не туда или не так вкладываем. Не видим, как эффективно использовать ресурсы. А, как вы говорите, яркие люди — они же фанаты своего дела. И они состоявшиеся люди, которые действительно могут действовать. И в чем моя система — есть министр со своей точкой зрения, а есть мой помощник, который, как правило, работает на общественных началах. И помощник может внести альтернативное мнение. Управленческой команде Пермского края вы бы какую оценку поставили по 5-ти бальной системе? — Я команду еще не сформировал до конца. Коронавирус, к сожалению, отвлек от очень многих дел, в том числе от формирования команды. С другой стороны, именно в таких особых ситуациях и проявляются люди, каждый показывает, на что он способен. Поэтому, в том числе, и благодаря коронавирусу у меня появилось свое мнение о многих руководителях. О более-менее сформировавшейся команде можно будет говорить, наверное, после выборов. Ну, а оценки ставить хотя бы через полгода-год. Оплачено из средств избирательного фонда кандидата на должность губернатора Пермского края Махонина Дмитрия Николаевича