Вы зашли на мобильную версию сайта
Перейти на версию для ПК
20

«Депутаты пытались найти мои слабости»

Новый спикер думы Екатеринбурга — о старте во власти и сорванной задумке ректора УрФУ
Интервью с Анной Гурарий. Екатеринбург, гурарий анна
Анна Гурарий — первый в истории Екатеринбурга спикер-женщина Фото:

Новый председатель думы Екатеринбурга Анна Гурарий — героиня главной политической сенсации 2023 года — прервала молчание, пережив естественный стресс первых недель. URA.RU она рассказала не только о текущих и стратегических планах, но и о том, кто благословил ее на поход в политику (версия Гурарий кардинально отличается от описанных агентством ранее), о роли мужа-чиновника в ее карьере и интригах, с которыми уже столкнулась.

О том, что 33-летняя Гурарий, которой всю кампанию по выборам в думу прочили максимум комиссию по образованию, будет главным депутатом, стало известно 12 сентября, через два дня после голосования. 13-го ее согласовала кадровая комиссия «Единой России», но официальное назначение состоялось лишь спустя месяц, 13 октября. В тот же день URA.RU подробно описало путь Анны Гурарий (фамилия до замужества — Синицына): как она вместе с родителями переехала в Среднеуральск (город-спутник Екатеринбурга) и вернулась в столицу, чтобы учиться, делала первые шаги в университете и выросла до декана департамента политологии и социологии.

В своем кабинете Анна Гурарий ничего не меняла — только кресло
В своем кабинете Анна Гурарий ничего не меняла — только кресло
Фото:

Но сама Анна подробных комментариев тогда не давала, отклоняла десятки журналистских запросов на интервью — просто потому, что еще не погрузилась в дела, не имела фактуры. А сейчас, говорит, вникла. Вот и согласилась на разговор. Он проходил в кабинете, в котором, вопреки устоявшейся аппаратной традиции, ничего Гурарий переделывать не стала. Из нового — только белое «кресло руководителя».

— Экс-депутат Боровик пытается обжаловать итоги выборов, где вы победили. Переживаете?

— Нет. Это дело отдельно взятого гражданина, который с чем-то не согласен. Он имеет право свое несогласие выражать.

— Округ (№9, Кировский район — прим. ред.) вам достался непростой: в оппонентах — опытнейший интриган [депутат-«яблочник» Константин] Киселев, имеющий спонсорскую поддержку (от миллиардера Виталия Кочеткова — прим. ред.). Как вы вспоминаете эту кампанию?

— С большим интересом. Для меня это был первый такой опыт во всех смыслах — интенсивный, насыщенный. Была шутка, что я резко из теоретика стала практиком. И, конечно, когда уже после итогов праймериз стало понятно, кто от других партий будет на моем округе, стало еще интереснее. Для меня кампания длилась с весны, и считаю, что результат — очень достойный. Особенно если посмотреть разницу между итогами праймериз (1384 голоса — прим. ред.) и выборов (3945 голосов, 41,02% — прим. ред.). Считаю, что не зря с весны посвящала этому каждый день.

— Что все-таки запомнилось больше всего? Хорошее и плохое.

На выборах Гурарий показала один из лучших результатов
На выборах Гурарий показала один из лучших результатов
Фото:

— Из хорошего мне запомнилось желание людей общаться, потому что, честно признаюсь, был вопрос: вот я прихожу во двор, кто выйдет, какие это будут люди, как они будут себя вести, о чем спрашивать. Потому что я прекрасно понимаю, что я для всех человек новый. Общение было достаточно конструктивным, да, были исключения, они всегда случаются. Но то, что людям не безразлично место, где они живут, что они хотят вкладывать свое время в общение со мной и перемены вокруг себя, это прямо меня вдохновило.

Из негативного… Вообще, я не склонна концентрироваться на чем-то плохом, но если именно в вашей формулировке, где-то методы борьбы [меня расстроили] … По моему мнению, не всегда со стороны конкурентов соблюдались принципы фейр-плей. Этот опыт, вероятно, сделал меня сильнее.

— Говорят, избирателей настораживала молодая красивая девушка. И политтехнологам даже пришлось пойти на уловку — фотошопить ваши агитматериалы, «прибавлять возраст». Действительно была такая проблема?

— Про фотошоп — это, наверное, какая-то легенда. Но тем не менее, риски были, потому что не совсем, если можно так сказать, ожидаемое лицо. Но, в общем и целом, я не только в этой кампании сталкивалась [с таким первоначальным отношением]. Была плюс-минус такая же реакция, когда я говорила, что декан факультета. Есть определенный образ декана, и он немного не стыкуется с моим (смеется).

Выступления Евгения Куйвашева предопределили участие УрФУ в кампании, говорит Гурарий
Выступления Евгения Куйвашева предопределили участие УрФУ в кампании, говорит Гурарий
Фото:

— Как ваше выдвижение [на выборы] происходило?

— Стоит отмотать сильно назад. Если мы вспомним кампанию губернатора, Евгением Владимировичем был интересный термин озвучен: университет — это градообразующее предприятие. С ним нельзя не согласиться. Это 40 тысяч студентов, семь тысяч сотрудников, и это место, которое генерирует большое количество кадров не только для региональной, но и национальной экономики. И такое решение ученого совета — выдвинуть [во власть] представителя от УрФУ — выглядело логичным.

— Так. Губернатор объявляет Екатеринбург студенческой столицей, говорит о «Кампусе» (якорный проект избирательной программы Евгения Куйвашева, предполагающий строительство новой инфраструктуры вуза в Новокольцовском микрорайоне и реализацию большой программы поддержки студенчества — прим. ред.). Дальше?

— Когда на горизонте стала появляться кампания по выборам в гордуму, появился университет.

— Предложение вам осенью поступило, как я понимаю. И был кастинг [внутри УрФУ].

— Это мне не известно. Предложение поступило не осенью, а весной — когда был ученый совет (формально он и выдвинул Гурарий на выборы от УрФУ — прим. ред.).

— Неожиданно.

— Вы говорите про кастинг, как он проходил, мне не известно, потому что я говорить могу только про себя…

По слухам, помимо Анны Гурарий было еще несколько претендентов на то, чтобы стать новым лицом УрФУ
По слухам, помимо Анны Гурарий было еще несколько претендентов на то, чтобы стать новым лицом УрФУ
Фото:

— Когда вам впервые озвучили, что есть такая возможность — стать кандидатом?

— Незадолго до ученого совета. Конец февраля-начало марта.

— А кто вам сделал предложение?

— Виктор Анатольевич (Кокшаров, ректор — прим. ред.).

— Кто помимо вас претендовал на выдвижение, вам известно?

— Нет.

Предложение пойти в политику озвучил Виктор Кокшаров, настаивает Гурарий
Предложение пойти в политику озвучил Виктор Кокшаров, настаивает Гурарий
Фото:

— Почему вы согласились? Давно хотели в политику?

— Нет. Но согласилась потому, что странно было бы отказываться от такой возможности, учитывая, какой факультет я возглавляла — политологии и социологии. И в принципе сама давно ориентировала студентов на то, чтобы они активно участвовали в разных мероприятиях, профильных форумах, применяли свои знания на практике благодаря проектному обучению, которое мы внедрили. Было бы странно при всем этом самой отказываться от участия в выборах. К тому же, у каждого из нас есть желание сделать свой город лучше, принести пользу и в общественной деятельности.

— Вам объяснили, почему именно вы?

— Нужен был человек, который, с одной стороны, может представлять молодежное сообщество (я еще пока попадаю в эту категорию — улыбается, прим. ред.), а с другой — имеет управленческий опыт.

Муж Анны Гурарий Евгений работает в структуре администрации президента РФ
Муж Анны Гурарий Евгений работает в структуре администрации президента РФ
Фото:

— А с руководством или представителями «Синары» вы общались на этом этапе? Известно ведь, что компания поддерживает вуз (бывший глава Дмитрий Пумпянский руководит попечительским советом УрФУ — прим. ред.) и активно содействовала вашей победе.

— Нет. [При выдвижении] я общалась только с Виктором Анатольевичем [Кокшаровым].

— С мужем (Евгением Гурарием — помощником уральского полпреда президента РФ — прим. ред.) советовались? Как отнесся он?

— Было бы странно, если бы я не советовалась со своим супругом. Он меня поддержал.

— Кстати, на старте [кампании] было популярным мнение, что он и причастен к вашему выдвижению.

— Опять же, вспомню свой опыт деканства — все было также. Но вероятно, это просто комфортная для общественности рамка восприятия. У него свой карьерный путь, у меня свой.

Научным наставником Анны Гурарий был Анатолий Меренков
Научным наставником Анны Гурарий был Анатолий Меренков
Фото:

— Как вы тогда деканом стали, [если он не влиял]?

— К тому моменту (2020 год — прим. ред.) я уже девять лет отработала в университете. [Мой научный руководитель, тогдашний декан Меренков] Анатолий Васильевич решил сконцентрироваться на том, чтобы руководить диссертационным советом, продолжать плеяду кандидатов наук и докторов. И предложил вместо себя мою кандидатуру. Были и другие претенденты, но до подачи документов на конкурс дошла только я.

— Мне все время говорят: внешность Гурарий обманчива, за ней скрывается непростой, жесткий характер. Вам приходилось его проявлять в вузе? Все-таки непростая среда, к тому же вам [тогда было] всего 29 лет (так рано деканом в УрФУ никто не становился — прим. ред.).

— Ну да, был интересный опыт. Когда я пришла [на место декана], младше меня были только лаборанты. Я прекрасно понимала, что да, я директор департамента, но не доктор наук, и определенные механизмы коммуникации с докторами наук подбирала. То есть это точно не авторитарный стиль управления. И со временем удалось завоевать авторитет.

При Гурарий УрФУ стал центром внедрения «Основ российской государственности»
При Гурарий УрФУ стал центром внедрения «Основ российской государственности»
Фото:

— Чем вы больше всего гордитесь за время своего деканства?

— Я бы выделила, что мне удалось вокруг себя сформировать команду единомышленников, и благодаря этому мы значительно перепрошили наши образовательные программы, от этого увеличилось количество студентов. Мы также стали участниками инициатив не только на региональном, но и федеральном уровне. Благодаря стараниям моей команды УрФУ стал опорно-методическим центром в УрФО по реализации курса «Основы российской государственности». Мы действительно приложили много сил, чтобы этот курс был в диалоговом формате, максимальном общении с ребятами, с ответами на вопросы.

— Известно, что ваши родители никак не связаны с политикой: отец — инженер (сейчас живет в Москве и работает в сфере логистики — прим. ред.), мама — учительница, бухгалтер. Как на ваш поход в политику отреагировали они? Отговаривали?

— Нет. Со стороны родителей всегда есть поддержка. Это очень важно. Вот, кстати, с кем я советуюсь, так это прежде всего с мамой. У нас с мужем двое детей, и когда возникают те или иные перспективы, я всегда спрашиваю: мам, ну что? «Ну конечно, помогу». И так гораздо спокойнее.

Весной обсуждалось, что Анну Гурарий хотели снять с выборов
Весной обсуждалось, что Анну Гурарий хотели снять с выборов
Фото:

— Возвращаясь к событиям весны. В апреле некоторые представители окружения губернатора добивались исключения из списка «согласованных» кандидатов от «Единой России» вас и еще нескольких человек. У вас были мысли, что все может закончиться, толком не начавшись?

— Я всегда готова ко всему. Есть план действий с моей стороны, но я отдаю себе отчет в том, что могут быть корректировки, которые не зависят напрямую от меня. А что касается каких-то слухов и интриг, я о них не слышала, узнавала только из ваших публикаций.

— Какие вам задачи при выдвижении ставил Кокшаров?

— Стать голосом не только университета, но и в целом амбициозной молодежи Екатеринбурга. Ведь мы, хоть и говорим про УрФУ, учитываем, что у нас в городе колоссальная концентрация вузов и колледжей.

Но в итоге все несколько изменилось относительно [этого] сценария, который был на старте.

— 11 сентября, в понедельник, прошли выборы, вы победили. Что делали в тот день?

Кулуарные беседы с первыми лицами спикер комментирует неохотно
Кулуарные беседы с первыми лицами спикер комментирует неохотно
Фото:

— Я пошла на работу, меня поздравили коллеги, было очень приятно. И дальше начала планировать образовательный процесс. Выборы выборами, а учебный год никто не отменял.

— И звонок от губернатора…

— Здесь вообще стоит сказать, что, если мы посмотрим на то, как выбирается председатель городской думы, это депутаты…

— Мне кажется, политес можно опустить. Губернатор еще в ночь на 11-е говорил мне, что определится со спикером в течение трех дней (в итоге все вышло гораздо быстрее — прим. ред.). А 13 сентября, после того как вас согласовала кадровая комиссия «Единой России», мэр уже представлял вас как будущего спикера.

— Без комментариев. Не забывайте, Евгений Владимирович возглавляет и партию [«Единую Россию» у нас в регионе], и выражает консолидированное мнение однопартийцев.

— Окей. Когда впервые кто-то (!) вам сообщил, что есть вероятность, что вы будете спикером, ваша первая мысль?

— Моя реакция на все возможности, которые предоставляются, всегда одинаковая: «Да, я попробую, да, мне интересно».

— Вы не комментируете беседу с губернатором, но можете ли рассказать, какое напутствие получили от [мэра] Алексея Орлова? С ним в те дни вы неоднократно общались отдельно.

Выборы спикера новой думы Екатеринбурга переносились дважды
Выборы спикера новой думы Екатеринбурга переносились дважды
Фото:

— Во-первых, хочу отметить, что с Алексеем Валерьевичем мы взаимодействовали и ранее. Благодарна ему за поддержку, включенность в избирательную кампанию, проблемные точки округа. Взять тот же самый дендрарий (на ул. Мира — прим. ред.): глава нашел время, погрузился. Сейчас мы утвердили бюджет, и я рада, что есть строка, которая как раз относится к парку.

— Кто, кстати, придумал этот завирусившийся лозунг «Гурарий за дендрарий»? Вы или штаб?

— Не любитель присваивать чужие победы себе. На то они и есть, политтехнологи, чтобы придумывать такие нестандартные решения.

— И все-таки. Орлов как-то вас напутствовал? Какие были от него установки?

— Задача от Алексея Валерьевича, его напутствия не только для меня, но и всех депутатов (причем от разных партий) понятны — максимально плодотворная работа на благо жителей и города. Он всегда открыт к диалогу, не только со мной. Потому что — опять же, возвращаясь к слову «конфликт» — конфликты не нужны, нужно искать компромисс. Если мы уходим в конфликты (с негативной коннотацией), ничего хорошего нет ни для администрации, ни для думы, а ключевое — для горожан.

— Он [Орлов] или кто-то еще объясняли логику выбора вас?

Алексей Орлов дал понять Гурарий, что дума под ее руководством не должна конфликтовать с мэрией
Алексей Орлов дал понять Гурарий, что дума под ее руководством не должна конфликтовать с мэрией
Фото:

— Я бы со своей стороны не комментировала никак эти кадровые решения. И если вы говорите про логику выбора… Глава города не имеет полномочий выбирать главу думы (смеется), но имеет все права высказывать свое мнение.

— Когда только стало известно, что спикером будете вы, обсуждалось, что мэру пришлось обойти крупных бизнесменов, которые вкладывались в его победу на этих выборах — разъяснить, почему именно Гурарий. Чтобы погасить недовольство. Вы как-то почувствовали на себе негатив?

— Честно, нет. Может быть, оттого что я прошла закалку в округе (смеется).

— Между новостью о том, что вы возглавите думу, и официальным утверждением вас в должности, прошел месяц. Все это время звучали самые разные версии, почему процесс затянулся. Расскажите свою?

— Вы уже сказали про кадровую комиссию [«Единой России»]. Как ни крути, мы здесь говорим про нового человека для всех. Что происходило внутри (то есть в кулуарах — прим. ред.), я искренне не знаю.

— После кадровой комиссии была администрация президента [РФ]. Собеседования, тестирования…

У Анны Гурарий было как минимум два собеседования с представителями АП
У Анны Гурарий было как минимум два собеседования с представителями АП
Фото:

— Тоже без комментариев.

— А у вас в какой-то момент были мысли, что все сорвется?

— Дума — это крайне живой, подвижный организм, все что угодно может произойти. Готова ли я (к позиции председателя — прим. ред.)? Считаю, что да. Расстраивалась ли я из-за того, что [первые] заседания [думы] переносились? Было бы странно рассуждать о чем-то до того, как меня выбрали коллеги-депутаты.

— За этот месяц, то есть до того, как вас «выбрали коллеги-депутаты», говорят, вы повстречались едва ли не со всеми бизнесменами, контролирующими в этой думе голоса. Расскажете?

— Таких встреч не было. Ну и вообще депутатов контролируют их избиратели.

— То есть с вами не знакомились отдельно, не обсуждали правила игры?

— Нет (смеется).

— В новом созыве много амбициозных депутатов с серьезным политическим опытом. В этой связи была (и остается) распространенной версия, что вашу роль попытаются сделать номинальной, отодвинуть на второй план. Я и сам в это поверил — когда, например, еще до вашего назначения стали делить кабинеты.

Источники URA.RU ранее сообщали, что за месяц с новым спикером повстречались основные владельцы голосов в думе
Источники URA.RU ранее сообщали, что за месяц с новым спикером повстречались основные владельцы голосов в думе
Фото:

— Я отсчитываю свою деятельность с 13 октября, не видела какого-либо нарушения политеса с этого момента. Я этим дорожу, пытаюсь сохранить диалог, который — пусть пока не со всеми одинаково интенсивный — с депутатами есть. Здесь стоит отталкиваться от того, кто и как понимает задачу председателя. Сказать, что я работаю здесь по принципу разделяй и властвуй, — нет. Сказать, что я придерживаюсь авторитарного стиля управления, — вообще нет. Я не приходила сюда с тем, что «вот сейчас буду командовать». Соответственно, я и не вижу попыток эту власть — если кто-то это так называет — пошатнуть. Мне ближе роль медиатора.

— А за почти три месяца вам уже приходилось себя в ней проявлять, участвовать в конфликтах?

— Если в такой формулировке, то да, конечно.

— Вы про распределение должностей в комиссиях? Довольны остались не все кланы.

Анна Гурарий, по ее словам, уже модерировала депутатские конфликты
Анна Гурарий, по ее словам, уже модерировала депутатские конфликты
Фото:

— На то она и роль медиатора, что должна быть тихой (улыбается).

— Мы уже обсудили ваш непростой характер. Вам приходилось его проявлять в думе?

— Наверное, надо спрашивать у депутатов.

— А кто-то из них уже пытался с вами с позиции силы общаться?

— Пытались найти мои слабости.

— Как это было?

— Пусть это будет интригой. Вообще, когда человек новый, есть банальное любопытство, что это за человек, за какие веревочки стоит подергать, чтобы добиться результата.

— Как вы на это реагировали?

— С любопытством.

— Что вас больше всего удивило, когда вы оказались в муниципальной власти?

— Масштаб.

Анну Гурарий в муниципальной власти удивил масштаб
Анну Гурарий в муниципальной власти удивил масштаб
Фото:

— Как поменялся ваш быт? Может, перестали находить время на спорт, сократилось время на детей…

— Вы как будто за мной подглядываете (смеется). Если раньше я находила время на спорт, какую-то внерабочую и внесемейную часть жизни, сейчас с этим сложнее. График поменялся, потому что есть задача максимально быстро погрузиться [в дела думы]. При этом я стараюсь время, которое у меня всегда было на общение с детьми, сохранить.

— Служебным авто часто пользуетесь? У вас в соцсети «ВКонтакте» постоянно вижу рилсы, записанные на улице.

— Да, регулярно хожу по улицам. Нет спорта — хожу ногами.

— Как вам уборка города?

Председатель не стала критиковать чиновников за уборку города
Председатель не стала критиковать чиновников за уборку города
Фото:

— Уборка и вообще городское хозяйство — дело непростое. Администрация справляется с текущей уборкой. Но ни один город в мире не может справиться с погодными катаклизмами за час. Условия, в которых сейчас мы находимся, тоже нельзя сбрасывать со счетов. И да, что-то, вероятно, может быть не на том уровне, который ожидается, но я вижу, что администрация действительно готова на диалог с жителями. Она слышит, берет в работу, что-то успевает быстрее, что-то чуть дольше.

— В ноябре, когда появился проект бюджета, было обсуждение вашей зарплаты. Кто-то посмотрел в строку о содержании спикера и — конечно, ошибочно, — сделал вывод, что в месяц вы получаете 425 тысяч рублей. Назовете реальную зарплату?

— А чего упрощать жизнь людям, пусть интересуются, ищут информацию. И еще, кстати, посмотрят, кто сколько налогов платит.

— Это вы что имеете в виду?

— Поисковики в помощь (улыбается). Все цифры известны и открыты. Просто нужно понимать, что из этих цифр до перечисления на карту еще вычитаются все необходимые налоги, а также ряд других выплат.

Буквально на днях Алексею Орлову, Анне Гурарий и чиновникам подняли зарплаты. Интервью записывалось до этого
Буквально на днях Алексею Орлову, Анне Гурарий и чиновникам подняли зарплаты. Интервью записывалось до этого
Фото:

— В УрФУ вы по-прежнему лекции читаете?

— Да, на условиях внешнего совместительства. «Социология организации» и «Профессиональные коммуникации» для магистров. И со следующего семестра будут «Маркетинг и стартап». Задача показать ребятам инструменты, которые они могут использовать для более качественной разработки продукта, понимания, какая у них целевая аудитория.

— Уходя с должности в УрФУ, вы предложили кого-то на свое место?

— Я не участвую в этом процессе [подбора нового декана], потому что сегодня достаточно много сильных кандидатов.

— Но мнение-то у вас наверняка спросили.

— Коллеги, которых я бы видела там [на месте декана], на текущий момент перегружены. Соответственно, я никого не лоббировала и не предлагала. Эта страница перевернута.

— Два месяца прошло [с момента вашего назначения]. Что-то успели в думе поменять? Кого-то уволили, может.

— Нет. Мое мнение: два с половиной месяца — не срок, чтобы все перекраивать. Но я считаю, что наша деятельность — как отдельных депутатов, так и думы в целом — должна быть больше представлена в общественном пространстве.

Депутатам рекомендовали больше рассказывать о своей работе
Депутатам рекомендовали больше рассказывать о своей работе
Фото:

— Что вы имеете в виду? Пиар?

— Надо рассказывать активнее о том, что мы делаем. А мы действительно делаем немало. Я имею в виду работу в округах, работу по отдельно взятым темам, работу с той же самой молодежью, с администрациями районов. Мы же не зря во время кампании собираем наказы.

— То есть вы попросили депутатов, кто не очень активен в своих округах, почаще там бывать?

— Скорее, больше об этом рассказывать. Снять [с горожан] право на незнание. Я точно знаю, что депутаты работают в округах, и мне бы, конечно, хотелось, чтобы о нас больше говорили. Важно ломать стереотип, с которым я сталкивалась в округе, что депутат ничего не значит, ничего не решает, вообще бесполезный человек.

— При этом глава одной из комиссий меня недавно прямо удивил. Со ссылкой на вас сказал, что, если раньше в открытом доступе можно найти запись любого заседания любой комиссии, то сейчас выкладывать их будут по усмотрению. Я и сам с этим столкнулся: не смог обнаружить запись с комиссии, где депутаты скандалили из-за условий работы. Действительно есть такое?

Главы комиссий получили от председателя свободу. На фото — Александр Колесников, глава комиссии по горхозу
Главы комиссий получили от председателя свободу. На фото — Александр Колесников, глава комиссии по горхозу
Фото:

— Если вспомнить, то трансляции появились в пандемию. Сегодня я не вижу необходимости в этом. Комиссия — это рабочая структура. Если председатели комиссий видят необходимость в трансляции, у них есть такая организационная возможность. Они сами решают.

— У вас была большая программа развития округа. Что-то уже удалось сделать?

— «Комфортная городская среда». Сейчас мы ведем пять домов, помогаем им оформить документы [на благоустройство дворов]. Кроме этого, поступают постоянные наказы: кустарники на придомовой территории, разбитая лестница на улице Мира, бесхозные постройки, отсутствие забора у 47-й гимназии. Ни одно обращение не остается без внимания. А если говорить про масштабные задачи, то я на себя взяла обязательство помочь благоустроить дендропарк и, конечно, сделать так, чтобы все школы моего округа были подключены к «президентской библиотеке» — информационному ресурсу, открывающему доступ к уникальным материалам.

— Давайте еще про развитие Екатеринбурга. Какую проблему вы выделили бы особенно?

Алексей Орлов последовательно сокращал влияние думы на городские дела
Алексей Орлов последовательно сокращал влияние думы на городские дела
Фото:

— Во-первых, хотелось бы подчеркнуть, что не существует города, где нет проблем. Отмечу, что Екатеринбург очень активно развивается, и есть непростая задача в таком же темпе постараться обеспечивать социальную инфраструктуру.

— А может ли дума вообще какие-то проблемы — даже не столь глобальные — решать? Алексей Валерьевич [Орлов] за два с половиной года работы приложил максимум усилий, чтобы у депутатов важные — прежде всего градостроительные — полномочия забрать.

— Конечно [может]! Чтобы понимать, нужно обратиться, во-первых, к нашему регламенту, а во-вторых, — к 59-му закону об обращениях граждан. То, что от нас зависит в рамках этого закона, мы делам все. Здесь и аппарат очень активно включается в работу, когда поступает тот или иной запрос. Мы его максимально компетенциям переправляем и отслеживаем путь, обязательно информируем заявителя. С другой стороны, депутаты же не зря представляют определенные округа, какие-то проблемы мы вполне оперативно можем решить и с районами. То же самое, если мы говорим про управляющие компании. Часто встречаю негатив по отношению к УК, но при этом и заявители же себя ведут по-разному. В этом смысле я занимаюсь в том числе разъяснительной работой.

— У вас была мысль полномочия какие-то вернуть?

О возвращении полномочий думе Анна Гурарий пока не мыслит
О возвращении полномочий думе Анна Гурарий пока не мыслит
Фото:

— Рано об этом говорить.

— Какие у вас планы на следующий год?

— Ключевая задача, честно, не подвести.

— Кого?

— Избирателя, конечно, но вы говорите про должность председателя думы? Тогда прежде всего не изменить самой себе, сохранить стержень, который есть. А вторая задача — не подвести своих коллег, которые меня поддержали, руководство партии, Евгения Владимировича, Алексея Валерьевича.

— Как вы свой трек карьерный видите?

— Вот это как раз тема, на которую не хотелось бы спекулировать. Потому что я здесь работаю только с 13 октября, здесь я и вижу свое место работы.

Сохрани номер URA.RU - сообщи новость первым!

Что случилось в Екатеринбурге и Нижнем Тагиле? Переходите и подписывайтесь на telegram-каналы «Екатское чтиво» и «Наш Нижний Тагил», чтобы узнавать все новости первыми!

Все главные новости России и мира - в одном письме: подписывайтесь на нашу рассылку!
На почту выслано письмо с ссылкой. Перейдите по ней, чтобы завершить процедуру подписки.
Новый председатель думы Екатеринбурга Анна Гурарий — героиня главной политической сенсации 2023 года — прервала молчание, пережив естественный стресс первых недель. URA.RU она рассказала не только о текущих и стратегических планах, но и о том, кто благословил ее на поход в политику (версия Гурарий кардинально отличается от описанных агентством ранее), о роли мужа-чиновника в ее карьере и интригах, с которыми уже столкнулась. О том, что 33-летняя Гурарий, которой всю кампанию по выборам в думу прочили максимум комиссию по образованию, будет главным депутатом, стало известно 12 сентября, через два дня после голосования. 13-го ее согласовала кадровая комиссия «Единой России», но официальное назначение состоялось лишь спустя месяц, 13 октября. В тот же день URA.RU подробно описало путь Анны Гурарий (фамилия до замужества — Синицына): как она вместе с родителями переехала в Среднеуральск (город-спутник Екатеринбурга) и вернулась в столицу, чтобы учиться, делала первые шаги в университете и выросла до декана департамента политологии и социологии. Но сама Анна подробных комментариев тогда не давала, отклоняла десятки журналистских запросов на интервью — просто потому, что еще не погрузилась в дела, не имела фактуры. А сейчас, говорит, вникла. Вот и согласилась на разговор. Он проходил в кабинете, в котором, вопреки устоявшейся аппаратной традиции, ничего Гурарий переделывать не стала. Из нового — только белое «кресло руководителя». — Экс-депутат Боровик пытается обжаловать итоги выборов, где вы победили. Переживаете? — Нет. Это дело отдельно взятого гражданина, который с чем-то не согласен. Он имеет право свое несогласие выражать. — Округ (№9, Кировский район — прим. ред.) вам достался непростой: в оппонентах — опытнейший интриган [депутат-«яблочник» Константин] Киселев, имеющий спонсорскую поддержку (от миллиардера Виталия Кочеткова — прим. ред.). Как вы вспоминаете эту кампанию? — С большим интересом. Для меня это был первый такой опыт во всех смыслах — интенсивный, насыщенный. Была шутка, что я резко из теоретика стала практиком. И, конечно, когда уже после итогов праймериз стало понятно, кто от других партий будет на моем округе, стало еще интереснее. Для меня кампания длилась с весны, и считаю, что результат — очень достойный. Особенно если посмотреть разницу между итогами праймериз (1384 голоса — прим. ред.) и выборов (3945 голосов, 41,02% — прим. ред.). Считаю, что не зря с весны посвящала этому каждый день. — Что все-таки запомнилось больше всего? Хорошее и плохое. — Из хорошего мне запомнилось желание людей общаться, потому что, честно признаюсь, был вопрос: вот я прихожу во двор, кто выйдет, какие это будут люди, как они будут себя вести, о чем спрашивать. Потому что я прекрасно понимаю, что я для всех человек новый. Общение было достаточно конструктивным, да, были исключения, они всегда случаются. Но то, что людям не безразлично место, где они живут, что они хотят вкладывать свое время в общение со мной и перемены вокруг себя, это прямо меня вдохновило. Из негативного… Вообще, я не склонна концентрироваться на чем-то плохом, но если именно в вашей формулировке, где-то методы борьбы [меня расстроили] … По моему мнению, не всегда со стороны конкурентов соблюдались принципы фейр-плей. Этот опыт, вероятно, сделал меня сильнее. — Говорят, избирателей настораживала молодая красивая девушка. И политтехнологам даже пришлось пойти на уловку — фотошопить ваши агитматериалы, «прибавлять возраст». Действительно была такая проблема? — Про фотошоп — это, наверное, какая-то легенда. Но тем не менее, риски были, потому что не совсем, если можно так сказать, ожидаемое лицо. Но, в общем и целом, я не только в этой кампании сталкивалась [с таким первоначальным отношением]. Была плюс-минус такая же реакция, когда я говорила, что декан факультета. Есть определенный образ декана, и он немного не стыкуется с моим (смеется). — Как ваше выдвижение [на выборы] происходило? — Стоит отмотать сильно назад. Если мы вспомним кампанию губернатора, Евгением Владимировичем был интересный термин озвучен: университет — это градообразующее предприятие. С ним нельзя не согласиться. Это 40 тысяч студентов, семь тысяч сотрудников, и это место, которое генерирует большое количество кадров не только для региональной, но и национальной экономики. И такое решение ученого совета — выдвинуть [во власть] представителя от УрФУ — выглядело логичным. — Так. Губернатор объявляет Екатеринбург студенческой столицей, говорит о «Кампусе» (якорный проект избирательной программы Евгения Куйвашева, предполагающий строительство новой инфраструктуры вуза в Новокольцовском микрорайоне и реализацию большой программы поддержки студенчества — прим. ред.). Дальше? — Когда на горизонте стала появляться кампания по выборам в гордуму, появился университет. — Предложение вам осенью поступило, как я понимаю. И был кастинг [внутри УрФУ]. — Это мне не известно. Предложение поступило не осенью, а весной — когда был ученый совет (формально он и выдвинул Гурарий на выборы от УрФУ — прим. ред.). — Неожиданно. — Вы говорите про кастинг, как он проходил, мне не известно, потому что я говорить могу только про себя… — Когда вам впервые озвучили, что есть такая возможность — стать кандидатом? — Незадолго до ученого совета. Конец февраля-начало марта. — А кто вам сделал предложение? — Виктор Анатольевич (Кокшаров, ректор — прим. ред.). — Кто помимо вас претендовал на выдвижение, вам известно? — Нет. — Почему вы согласились? Давно хотели в политику? — Нет. Но согласилась потому, что странно было бы отказываться от такой возможности, учитывая, какой факультет я возглавляла — политологии и социологии. И в принципе сама давно ориентировала студентов на то, чтобы они активно участвовали в разных мероприятиях, профильных форумах, применяли свои знания на практике благодаря проектному обучению, которое мы внедрили. Было бы странно при всем этом самой отказываться от участия в выборах. К тому же, у каждого из нас есть желание сделать свой город лучше, принести пользу и в общественной деятельности. — Вам объяснили, почему именно вы? — Нужен был человек, который, с одной стороны, может представлять молодежное сообщество (я еще пока попадаю в эту категорию — улыбается, прим. ред.), а с другой — имеет управленческий опыт. — А с руководством или представителями «Синары» вы общались на этом этапе? Известно ведь, что компания поддерживает вуз (бывший глава Дмитрий Пумпянский руководит попечительским советом УрФУ — прим. ред.) и активно содействовала вашей победе. — Нет. [При выдвижении] я общалась только с Виктором Анатольевичем [Кокшаровым]. — С мужем (Евгением Гурарием — помощником уральского полпреда президента РФ — прим. ред.) советовались? Как отнесся он? — Было бы странно, если бы я не советовалась со своим супругом. Он меня поддержал. — Кстати, на старте [кампании] было популярным мнение, что он и причастен к вашему выдвижению. — Опять же, вспомню свой опыт деканства — все было также. Но вероятно, это просто комфортная для общественности рамка восприятия. У него свой карьерный путь, у меня свой. — Как вы тогда деканом стали, [если он не влиял]? — К тому моменту (2020 год — прим. ред.) я уже девять лет отработала в университете. [Мой научный руководитель, тогдашний декан Меренков] Анатолий Васильевич решил сконцентрироваться на том, чтобы руководить диссертационным советом, продолжать плеяду кандидатов наук и докторов. И предложил вместо себя мою кандидатуру. Были и другие претенденты, но до подачи документов на конкурс дошла только я. — Мне все время говорят: внешность Гурарий обманчива, за ней скрывается непростой, жесткий характер. Вам приходилось его проявлять в вузе? Все-таки непростая среда, к тому же вам [тогда было] всего 29 лет (так рано деканом в УрФУ никто не становился — прим. ред.). — Ну да, был интересный опыт. Когда я пришла [на место декана], младше меня были только лаборанты. Я прекрасно понимала, что да, я директор департамента, но не доктор наук, и определенные механизмы коммуникации с докторами наук подбирала. То есть это точно не авторитарный стиль управления. И со временем удалось завоевать авторитет. — Чем вы больше всего гордитесь за время своего деканства? — Я бы выделила, что мне удалось вокруг себя сформировать команду единомышленников, и благодаря этому мы значительно перепрошили наши образовательные программы, от этого увеличилось количество студентов. Мы также стали участниками инициатив не только на региональном, но и федеральном уровне. Благодаря стараниям моей команды УрФУ стал опорно-методическим центром в УрФО по реализации курса «Основы российской государственности». Мы действительно приложили много сил, чтобы этот курс был в диалоговом формате, максимальном общении с ребятами, с ответами на вопросы. — Известно, что ваши родители никак не связаны с политикой: отец — инженер (сейчас живет в Москве и работает в сфере логистики — прим. ред.), мама — учительница, бухгалтер. Как на ваш поход в политику отреагировали они? Отговаривали? — Нет. Со стороны родителей всегда есть поддержка. Это очень важно. Вот, кстати, с кем я советуюсь, так это прежде всего с мамой. У нас с мужем двое детей, и когда возникают те или иные перспективы, я всегда спрашиваю: мам, ну что? «Ну конечно, помогу». И так гораздо спокойнее. — Возвращаясь к событиям весны. В апреле некоторые представители окружения губернатора добивались исключения из списка «согласованных» кандидатов от «Единой России» вас и еще нескольких человек. У вас были мысли, что все может закончиться, толком не начавшись? — Я всегда готова ко всему. Есть план действий с моей стороны, но я отдаю себе отчет в том, что могут быть корректировки, которые не зависят напрямую от меня. А что касается каких-то слухов и интриг, я о них не слышала, узнавала только из ваших публикаций. — Какие вам задачи при выдвижении ставил Кокшаров? — Стать голосом не только университета, но и в целом амбициозной молодежи Екатеринбурга. Ведь мы, хоть и говорим про УрФУ, учитываем, что у нас в городе колоссальная концентрация вузов и колледжей. — 11 сентября, в понедельник, прошли выборы, вы победили. Что делали в тот день? — Я пошла на работу, меня поздравили коллеги, было очень приятно. И дальше начала планировать образовательный процесс. Выборы выборами, а учебный год никто не отменял. — И звонок от губернатора… — Здесь вообще стоит сказать, что, если мы посмотрим на то, как выбирается председатель городской думы, это депутаты… — Мне кажется, политес можно опустить. Губернатор еще в ночь на 11-е говорил мне, что определится со спикером в течение трех дней (в итоге все вышло гораздо быстрее — прим. ред.). А 13 сентября, после того как вас согласовала кадровая комиссия «Единой России», мэр уже представлял вас как будущего спикера. — Без комментариев. Не забывайте, Евгений Владимирович возглавляет и партию [«Единую Россию» у нас в регионе], и выражает консолидированное мнение однопартийцев. — Окей. Когда впервые кто-то (!) вам сообщил, что есть вероятность, что вы будете спикером, ваша первая мысль? — Моя реакция на все возможности, которые предоставляются, всегда одинаковая: «Да, я попробую, да, мне интересно». — Вы не комментируете беседу с губернатором, но можете ли рассказать, какое напутствие получили от [мэра] Алексея Орлова? С ним в те дни вы неоднократно общались отдельно. — Во-первых, хочу отметить, что с Алексеем Валерьевичем мы взаимодействовали и ранее. Благодарна ему за поддержку, включенность в избирательную кампанию, проблемные точки округа. Взять тот же самый дендрарий (на ул. Мира — прим. ред.): глава нашел время, погрузился. Сейчас мы утвердили бюджет, и я рада, что есть строка, которая как раз относится к парку. — Кто, кстати, придумал этот завирусившийся лозунг «Гурарий за дендрарий»? Вы или штаб? — Не любитель присваивать чужие победы себе. На то они и есть, политтехнологи, чтобы придумывать такие нестандартные решения. — И все-таки. Орлов как-то вас напутствовал? Какие были от него установки? — Задача от Алексея Валерьевича, его напутствия не только для меня, но и всех депутатов (причем от разных партий) понятны — максимально плодотворная работа на благо жителей и города. Он всегда открыт к диалогу, не только со мной. Потому что — опять же, возвращаясь к слову «конфликт» — конфликты не нужны, нужно искать компромисс. Если мы уходим в конфликты (с негативной коннотацией), ничего хорошего нет ни для администрации, ни для думы, а ключевое — для горожан. — Он [Орлов] или кто-то еще объясняли логику выбора вас? — Я бы со своей стороны не комментировала никак эти кадровые решения. И если вы говорите про логику выбора… Глава города не имеет полномочий выбирать главу думы (смеется), но имеет все права высказывать свое мнение. — Когда только стало известно, что спикером будете вы, обсуждалось, что мэру пришлось обойти крупных бизнесменов, которые вкладывались в его победу на этих выборах — разъяснить, почему именно Гурарий. Чтобы погасить недовольство. Вы как-то почувствовали на себе негатив? — Честно, нет. Может быть, оттого что я прошла закалку в округе (смеется). — Между новостью о том, что вы возглавите думу, и официальным утверждением вас в должности, прошел месяц. Все это время звучали самые разные версии, почему процесс затянулся. Расскажите свою? — Вы уже сказали про кадровую комиссию [«Единой России»]. Как ни крути, мы здесь говорим про нового человека для всех. Что происходило внутри (то есть в кулуарах — прим. ред.), я искренне не знаю. — После кадровой комиссии была администрация президента [РФ]. Собеседования, тестирования… — Тоже без комментариев. — А у вас в какой-то момент были мысли, что все сорвется? — Дума — это крайне живой, подвижный организм, все что угодно может произойти. Готова ли я (к позиции председателя — прим. ред.)? Считаю, что да. Расстраивалась ли я из-за того, что [первые] заседания [думы] переносились? Было бы странно рассуждать о чем-то до того, как меня выбрали коллеги-депутаты. — За этот месяц, то есть до того, как вас «выбрали коллеги-депутаты», говорят, вы повстречались едва ли не со всеми бизнесменами, контролирующими в этой думе голоса. Расскажете? — Таких встреч не было. Ну и вообще депутатов контролируют их избиратели. — То есть с вами не знакомились отдельно, не обсуждали правила игры? — Нет (смеется). — В новом созыве много амбициозных депутатов с серьезным политическим опытом. В этой связи была (и остается) распространенной версия, что вашу роль попытаются сделать номинальной, отодвинуть на второй план. Я и сам в это поверил — когда, например, еще до вашего назначения стали делить кабинеты. — Я отсчитываю свою деятельность с 13 октября, не видела какого-либо нарушения политеса с этого момента. Я этим дорожу, пытаюсь сохранить диалог, который — пусть пока не со всеми одинаково интенсивный — с депутатами есть. Здесь стоит отталкиваться от того, кто и как понимает задачу председателя. Сказать, что я работаю здесь по принципу разделяй и властвуй, — нет. Сказать, что я придерживаюсь авторитарного стиля управления, — вообще нет. Я не приходила сюда с тем, что «вот сейчас буду командовать». Соответственно, я и не вижу попыток эту власть — если кто-то это так называет — пошатнуть. Мне ближе роль медиатора. — А за почти три месяца вам уже приходилось себя в ней проявлять, участвовать в конфликтах? — Если в такой формулировке, то да, конечно. — Вы про распределение должностей в комиссиях? Довольны остались не все кланы. — На то она и роль медиатора, что должна быть тихой (улыбается). — Мы уже обсудили ваш непростой характер. Вам приходилось его проявлять в думе? — Наверное, надо спрашивать у депутатов. — А кто-то из них уже пытался с вами с позиции силы общаться? — Как это было? — Пусть это будет интригой. Вообще, когда человек новый, есть банальное любопытство, что это за человек, за какие веревочки стоит подергать, чтобы добиться результата. — Как вы на это реагировали? — С любопытством. — Что вас больше всего удивило, когда вы оказались в муниципальной власти? — Масштаб. — Как поменялся ваш быт? Может, перестали находить время на спорт, сократилось время на детей… — Вы как будто за мной подглядываете (смеется). Если раньше я находила время на спорт, какую-то внерабочую и внесемейную часть жизни, сейчас с этим сложнее. График поменялся, потому что есть задача максимально быстро погрузиться [в дела думы]. При этом я стараюсь время, которое у меня всегда было на общение с детьми, сохранить. — Служебным авто часто пользуетесь? У вас в соцсети «ВКонтакте» постоянно вижу рилсы, записанные на улице. — Да, регулярно хожу по улицам. Нет спорта — хожу ногами. — Как вам уборка города? — Уборка и вообще городское хозяйство — дело непростое. Администрация справляется с текущей уборкой. Но ни один город в мире не может справиться с погодными катаклизмами за час. Условия, в которых сейчас мы находимся, тоже нельзя сбрасывать со счетов. И да, что-то, вероятно, может быть не на том уровне, который ожидается, но я вижу, что администрация действительно готова на диалог с жителями. Она слышит, берет в работу, что-то успевает быстрее, что-то чуть дольше. — В ноябре, когда появился проект бюджета, было обсуждение вашей зарплаты. Кто-то посмотрел в строку о содержании спикера и — конечно, ошибочно, — сделал вывод, что в месяц вы получаете 425 тысяч рублей. Назовете реальную зарплату? — А чего упрощать жизнь людям, пусть интересуются, ищут информацию. И еще, кстати, посмотрят, кто сколько налогов платит. — Это вы что имеете в виду? — Поисковики в помощь (улыбается). Все цифры известны и открыты. Просто нужно понимать, что из этих цифр до перечисления на карту еще вычитаются все необходимые налоги, а также ряд других выплат. — В УрФУ вы по-прежнему лекции читаете? — Да, на условиях внешнего совместительства. «Социология организации» и «Профессиональные коммуникации» для магистров. И со следующего семестра будут «Маркетинг и стартап». Задача показать ребятам инструменты, которые они могут использовать для более качественной разработки продукта, понимания, какая у них целевая аудитория. — Уходя с должности в УрФУ, вы предложили кого-то на свое место? — Я не участвую в этом процессе [подбора нового декана], потому что сегодня достаточно много сильных кандидатов. — Но мнение-то у вас наверняка спросили. — Коллеги, которых я бы видела там [на месте декана], на текущий момент перегружены. Соответственно, я никого не лоббировала и не предлагала. Эта страница перевернута. — Два месяца прошло [с момента вашего назначения]. Что-то успели в думе поменять? Кого-то уволили, может. — Нет. Мое мнение: два с половиной месяца — не срок, чтобы все перекраивать. Но я считаю, что наша деятельность — как отдельных депутатов, так и думы в целом — должна быть больше представлена в общественном пространстве. — Что вы имеете в виду? Пиар? — Надо рассказывать активнее о том, что мы делаем. А мы действительно делаем немало. Я имею в виду работу в округах, работу по отдельно взятым темам, работу с той же самой молодежью, с администрациями районов. Мы же не зря во время кампании собираем наказы. — То есть вы попросили депутатов, кто не очень активен в своих округах, почаще там бывать? — Скорее, больше об этом рассказывать. Снять [с горожан] право на незнание. Я точно знаю, что депутаты работают в округах, и мне бы, конечно, хотелось, чтобы о нас больше говорили. Важно ломать стереотип, с которым я сталкивалась в округе, что депутат ничего не значит, ничего не решает, вообще бесполезный человек. — При этом глава одной из комиссий меня недавно прямо удивил. Со ссылкой на вас сказал, что, если раньше в открытом доступе можно найти запись любого заседания любой комиссии, то сейчас выкладывать их будут по усмотрению. Я и сам с этим столкнулся: не смог обнаружить запись с комиссии, где депутаты скандалили из-за условий работы. Действительно есть такое? — Если вспомнить, то трансляции появились в пандемию. Сегодня я не вижу необходимости в этом. Комиссия — это рабочая структура. Если председатели комиссий видят необходимость в трансляции, у них есть такая организационная возможность. Они сами решают. — У вас была большая программа развития округа. Что-то уже удалось сделать? — «Комфортная городская среда». Сейчас мы ведем пять домов, помогаем им оформить документы [на благоустройство дворов]. Кроме этого, поступают постоянные наказы: кустарники на придомовой территории, разбитая лестница на улице Мира, бесхозные постройки, отсутствие забора у 47-й гимназии. Ни одно обращение не остается без внимания. А если говорить про масштабные задачи, то я на себя взяла обязательство помочь благоустроить дендропарк и, конечно, сделать так, чтобы все школы моего округа были подключены к «президентской библиотеке» — информационному ресурсу, открывающему доступ к уникальным материалам. — Давайте еще про развитие Екатеринбурга. Какую проблему вы выделили бы особенно? — Во-первых, хотелось бы подчеркнуть, что не существует города, где нет проблем. Отмечу, что Екатеринбург очень активно развивается, и есть непростая задача в таком же темпе постараться обеспечивать социальную инфраструктуру. — А может ли дума вообще какие-то проблемы — даже не столь глобальные — решать? Алексей Валерьевич [Орлов] за два с половиной года работы приложил максимум усилий, чтобы у депутатов важные — прежде всего градостроительные — полномочия забрать. — Конечно [может]! Чтобы понимать, нужно обратиться, во-первых, к нашему регламенту, а во-вторых, — к 59-му закону об обращениях граждан. То, что от нас зависит в рамках этого закона, мы делам все. Здесь и аппарат очень активно включается в работу, когда поступает тот или иной запрос. Мы его максимально компетенциям переправляем и отслеживаем путь, обязательно информируем заявителя. С другой стороны, депутаты же не зря представляют определенные округа, какие-то проблемы мы вполне оперативно можем решить и с районами. То же самое, если мы говорим про управляющие компании. Часто встречаю негатив по отношению к УК, но при этом и заявители же себя ведут по-разному. В этом смысле я занимаюсь в том числе разъяснительной работой. — У вас была мысль полномочия какие-то вернуть? — Рано об этом говорить. — Какие у вас планы на следующий год? — Ключевая задача, честно, не подвести. — Кого? — Избирателя, конечно, но вы говорите про должность председателя думы? Тогда прежде всего не изменить самой себе, сохранить стержень, который есть. А вторая задача — не подвести своих коллег, которые меня поддержали, руководство партии, Евгения Владимировича, Алексея Валерьевича. — Как вы свой трек карьерный видите? — Вот это как раз тема, на которую не хотелось бы спекулировать. Потому что я здесь работаю только с 13 октября, здесь я и вижу свое место работы.
Комментарии ({{items[0].comments_count}})
Показать еще комментарии
оставить свой комментарий
{{item.comments_count}}

{{item.img_lg_alt}}
{{inside_publication.title}}
{{inside_publication.description}}
Предыдущий материал
Следующий материал
Комментарии ({{item.comments_count}})
Показать еще комментарии
оставить свой комментарий
Загрузка...