Европейские лидеры научили Зеленского играть на слабостях Трампа
Руководители стран ЕС, Великобритании, Еврокомиссии и НАТО 18 августа в Вашингтоне сообща помогли украинскому лидеру Владимиру Зеленскому не повторить февральского провала на переговорах с президентом США Дональдом Трампом. Они учли, что на главу Белого дома нельзя давить, зато он хорошо реагирует на лесть, объяснил URA.RU заведующий Центром глобальных исследований и международных отношений Института актуальных международных проблем Дипломатической академии МИД РФ Вадим Козюлин. Однако на деле Трамп продолжает исходить из интересов США, которые требуют восстановления отношений с Россией, подчеркнул политолог.
— Почему Зеленский приехал в этот раз к Трампу не один, а в сопровождении нескольких европейских лидеров?
— Один он уже приезжал — это был провальный визит. В этот раз у него была хорошая группа поддержки и она профессионально сработала. Изучили психологию Трампа, извлекли уроки из ошибок, поняли, как с ним общаться. Кроме того, дали понять, что Зеленский не один, за его спиной стоит Европа, и он выражает консолидированную позицию. Трампу вчера было нелегко.
— Представители Европы несколько раз на встрече заявили Трампу о возможности прекращения огня до того, как Путин и Зеленский сядут за стол переговоров. Американский президент ответил, что необходимости в этом нет. Почему он принимает в этом вопросе сторону России, а не Европы? Как в целом трактовать поведение Трампа — как дружественное к РФ или нет?
— Трамп исходит из интересов Соединенных Штатов. А они требуют восстановления отношений с Россией, чтобы она отдалилась от Китая.
Стратегический конкурент Вашингтона – Пекин. Поэтому США хотят повторить тот трюк, который проделал Генри Киссинджер в 70-е годы прошлого века, отдалив Китай от СССР.
Трамп пытается маневрировать и поддерживает жесткое условие, которое ставит Россия, — несогласие на прекращение огня, прежде чем, будут достигнуты договоренности. Американский президент понимает, что от этого условия Путин не откажется, и пытается его реализовать.
— Как в этом случае может выглядеть наступление мира? Не будет промежуточных этапов вроде прекращения огня в воздухе?
— Тихие дипломатические шаги без большой шумихи. Эта работа в последние месяцы хорошо ведется между Россией и США, и мы видим прогресс. Такое же взаимодействие сейчас должно идти с Евросоюзом при участии американцев.
ЕС уже понял, что нужно договариваться, потому что Трамп не сдаст позиции, как бы на него ни давили. Этим надо пользоваться России – вести тихую работу, настаивать на своем.
Мы видим, что какие-то уступки уже практически согласованы — обмен территориями, возможно, смена лидера в Киеве. И то, что этот процесс не афишируется, — как раз хороший знак.
— Зеленский вчера за четыре с половиной минуты 11 раз поблагодарил Трампа. Почему так резко изменилась его риторика по сравнению с предыдущей скандальной встречей?
— Психологи, политологи извлекли уроки из предыдущей встречи. Зеленский получил хороший инструктаж от европейцев, да и свои выводы сделал. Надел костюм, перешел на лесть. Трамп хорошо на это реагирует, и какие-то уступки с его стороны лидеры Украины и ЕС могут получить.
— Еще недавно личная встреча Путина и Зеленского выглядела маловероятной. Теперь Трамп и европейцы говорят о том, что она состоится, а Кремль — о том, что «следовало бы изучить возможность повышения уровня представителей украинской и российской сторон». Как вы интерпретируете позицию Кремля: Путин готов на встречу с Зеленским без выполнения условий, названных им ранее?
— Думаю, что нет. Здесь тоже идет дипломатическая игра, где каждый гнет свою линию. Европейцы почему-то уверены, если они организуют личную встречу Путина с Зеленским, то смогут «продавить» Путина. Возможно, они заманивают российского президента предложениями по смягчению санкций, если такая встреча состоится. А наша сторона соглашается, что такая встреча нужна, но в определенный момент, не сразу. Нужно повышать представительство, достигать новых договоренностей. Европейцы же думают, если они всей командой насядут на Путина, тот подпишет какой-нибудь «договорнячок», и они снова возьмут паузу, чтобы Киев восстановил силы и подготовился к следующей войне.
— Будет ли Россия настаивать на выборах на Украине до сделки о мире, чтобы документ имел силу?
— Чтобы он имел фактическую силу, в первую очередь необходимо, чтобы США с ним согласились. Киеву останется только исполнять, потому что речь идет о поставках оружия на Украину, вводе иностранных военных. Эти условия неприемлемы, и решения по ним принимать будет не сам Киев, а Вашингтон. Поэтому важно, что в итоге согласует Трамп, и в чем он убедит Европу. Подпись со стороны Украины здесь вторична, хотя она и нужна для того, чтобы сделка имела силу юридическую. Для этого желательно, чтобы лидер этой страны был избран ее народом. Легитимность Зеленского остается под вопросом, но этот вопрос решаемый. Например, переговоры может вести он, а подпись поставит председатель Верховной Рады.
Вопрос не в том, кто подпишет сделку, а в том, будут ли эти договоренности исполняться. Чтобы не повторилась ситуация с минскими соглашениями, которые Запад не собирался выполнять, а просто, как сказал Владимир Путин, водил нас за нос.
— Трамп категорично заявил — или Зеленский соглашается на сделку, или США прекращают поддержку Украины. Как вы воспринимаете этот ультиматум американского президента, который ранее подчеркивал, что США не будут больше дарить вооружение Киеву, но готовы его продавать?
— Трамп часто бывает непоследователен в высказываниях: сегодня он кого-то обнимает, завтра ругает и наоборот. Поэтому я бы не придавал большого значения этим словам — они были сказаны в начале встречи, до того, как европейцы ему польстили, а Зеленский сказал, что готов платить их деньгами.
Бизнес для Трампа на первом месте, о поставках оружия за деньги он уже договорился с Киевом ранее и едва ли откажется от них.
— Зеленский в этот раз на встрече с Трампом не стал отказываться от обмена территориями. На какие компромиссы в этом вопросе могут согласиться Россия и Украина?
— Эта тема очень чувствительная, версии нужно выдвигать аккуратно. У России есть территории, закрепленные в Конституции по итогам референдума, включая ту часть, которую контролирует Украина. При этом есть территории, которые контролируются нашими войсками и не входят конституционно в состав РФ — так называемая серая или буферная зона. Возможно, речь идет об обмене этими территориями.
— Мир с Россией может означать конец политической карьеры Зеленского, поэтому киевский режим так долго срывал переговорный процесс, считают многие эксперты. Готов ли сейчас Зеленский к миру, или сесть за стол переговоров с Путиным — еще не значит договориться?
— Карьера Зеленского в любом случае близка к завершению. Даже если боевые действия не прекратятся, на Украине много недовольных им как президентом. Его будущее — жизнь за рубежом, чтение лекций и написание мемуаров.
— Но не арест?
— Нет, он выполняет волю Запада и не является самостоятельной фигурой. На Запад он, скорее всего, и уедет, когда покинет пост.
— Европа уже приняла необходимость переговоров между Россией и Украиной, или стоит ждать попыток настроить киевский режим на продолжение конфликта?
— Ориентир на стратегическое поражение России в ЕС сохраняется. Но Трамп спутал европейцам карты и настаивает на завершении конфликта, причем с определенными уступками России. И Европа, как бы она ни хотела добиваться своего, вынуждена считаться с этим фактом. И пытается из этой ситуации выжать максимум возможного, понимая, что терпение американского президента может закончиться. Пока обратить гнев Трампа на Путина у них не получается, но они будут пытаться и, может быть, им это в какой-то момент даже удастся. Здесь ничего нельзя исключать.
— Трамп вчера упомянул, что скоро появится конкретика по размещению американских войск на Украине. Также он отметил, что у Киева будут «очень хорошие гарантии безопасности». Российский МИД выступил с заявлением, что для Москвы размещение войск других стран на Украине неприемлемо. Может ли это затянуть приближение результатов переговоров?
Запад в спешке ищет площадку, где Зеленский наконец встретится с Путиным: какие города могут принять встречу— Скорее всего и затянет, потому что это одно из условий, о которых говорят и Владимир Путин, и глава МИД Сергей Лавров, когда речь идет о первопричинах конфликта. Россия настаивает на демилитаризации, и появление иностранных военных у наших границ — это то, против чего Москва продолжит выступать.
— Где может произойти встреча Путина, Трампа и Зеленского? Может ли это быть европейская страна?
— Сложно сказать. Мы знаем, что есть вариант встречи в Турции, хотя для России он не идеален по ряду причин. Предлагают Рим, есть еще Белоруссия — Трамп хорошо относится к Александру Лукашенко. Предлагают еще Швейцарию, но она себя скомпрометировала, фактически утратив нейтралитет. Очень вероятный вариант — ОАЭ, президент которых Мухаммад ибн Заид аль Нахайян — друг Путина и близок к США. Вариантов много, когда до этой встречи дойдет, руководители стран и дипломаты решат.
Сохрани номер URA.RU - сообщи новость первым!
Будьте в числе первых, кто узнает все самые важные новости России и мира! Присоединяйтесь к подписчикам канала URA.RU в главном мессенджере России - MAX. Подписаться на URA.RU.
