Екатерина Куземка оказалась в числе 11 политтехнологов, которых в конце января позвали на закрытую встречу к вице-губернатору Свердловской области Сергею Бидонько. До сих пор нового свердловского чиновника Куземка знала только как кандидата в депутаты Госдумы. После встречи она, как сама признается, открыла Сергея Бидонько заново. О том, с чем ему предстоит разобраться, чтобы область спокойно подошла к многослойным выборам 2021 года (депутатов свердловского Заксобрания и Госдумы), политтехнолог рассказала в интервью «URA.RU». — Какие основные, на твой взгляд, вызовы сегодня стоят перед кураторами внутренней политики Свердловской области? — Эти вызовы можно разделить на вызовы федеральной, региональной и локальной повестки. Федеральные вызовы: пенсионная реформа, мусорная реформа, недавно мы пережили реформу здравоохранения, сложно прошедшую для населения. Эти вызовы, безусловно, отражаются на региональной повестке. С ними необходимо работать, в первую очередь, информируя население, объясняя, выстраивая систему взаимодействия, минимизируя риски. — Вызовы по ликвидации каких-либо последствий федеральной повестки… — Да, вторая группа вызовов — региональная. Они могут быть электоральными: у нас довыборы в Госдуму по Серовскому округу, по Орджоникидзевскому — выборы в Заксобрание. А избирательная кампания — это всегда обострение каких-то тем. Неэлекторальные вызовы регионального уровня — это наши системные проблемы. Накопились проблемы отсутствия командного взаимодействия с главами, взаимодействия с основными политическими субъектами — партиями, общественными организациями. Как правило, использовался только формальный подход, бюрократическое администрирование. А его для построения эффективной системы недостаточно. Но самое главное — у нас нет региональной идеи. — Совсем нет? — Наш губернатор анонсировал свою программу «Пятилетка развития». Но где она? Как реализуется? На какой стадии ее выполнения мы находимся? Информации нет. И в целом: у населения достаточно высок уровень депрессии именно потому, что на федеральном и на региональном уровнях мало социального позитива. Чемпионат мира прошел, а дальше что? Где позитив, поступательное развитие? Можно привести пример с Приморьем — где с приходом нового губернатора-технократа в медиаповестке ощущается, что регион какими-то большими темпами идет вперед. У нас этого нет. Это не значит, что ничего не делается — наша область развивается, не стоит на месте — но просто жители региона мало знают об этом. — И как на этот вызов власти отвечать? — Ответом должна стать четкая трансляция всего того позитива, который происходит, и обязательное взаимодействие с обществом. Власти привыкли за какой-то определенный период сначала принимать решение, а потом уже узнавать мнение населения. Это серьезный риск. Потому он вызывает достаточно громкие протесты. Нужно подход менять на принципиально противоположный. — На твой взгляд, нынешний куратор внутренней политики обладает необходимыми для ответа на все эти вызовы компетенциями? — Сергея Бидонько еще по Госдуме знала — курировала в 2016-м выборы от «Единой России» здесь. Но тогда он был кандидат, а сейчас — «главный по политике» в регионе. У него видение очень четкое, прагматичное. Сказывается опыт работы и главой, и депутатом. При этом, в нем нет такого, как у Владимира Георгиевича [Тунгусова] — у того был очень авторитарный стиль. Сергей Юрьевич интересуется мнением глав, технологов, профильных специалистов и выбирает наилучший вариант из возможных. Я думаю, что системные недочеты, те, которые были в последнее время во внутренней политике, будут исправлены. Характера, ума, подхода у него для этого хватит. Другой вопрос, какими средствами он этого будет добиваться. — Вот и вопрос про инструментарий. Он есть у Бидонько? Заметен ли тебе сейчас уже политический блок в обладминистрации — кадры, ресурсы? — У него достаточно широкие полномочия. Не только политические, но и экономические. А что это значит? Область — это ведь совокупность всех муниципалитетов. Важно, что он может не только ставить задачи перед главами, но и помогать им решать какие-то сложные для них вопросы. То есть один из инструментариев — это возможность реально, в том числе экономически, помогать в каких-то проектах, в заявках муниципалитетов. У него есть также аппаратный инструментарий — департаменты внутренней политики и информационной политики. Безусловно, под стоящие перед ним задачи нужно модифицировать этот инструментарий: больше выходить властям в интернет, в сообщества, в соцсети — это по департаменту информполитики. А департаменту внутренней политики, считаю, нужно большую часть времени «работать на земле» — в территориях. — А нынешний инструментарий — это то, что досталось Бидонько от Тунгусова? Или оно уже перестроено? Есть ли сейчас у Бидонько войско для войны и есть ли война? — Я не скажу, что сейчас война, но ему предстоит большая работа по внутренней политике, со всеми ее субъектами. Конечно, он пришел на готовый аппарат: он никого не снял, оставил Юлию Прыткову [директор департамента информполитики] и Антона Третьякова [директор департамента внутренней политики], дал им определенный карт-бланш. Но, как любой руководитель, он ставит задачи, смотрит, насколько эффективно они выполняются, и после этого уже будет делать определенные выводы. — И времени у него на это хватит? — Если бы он приступил к работе накануне 2021-го года, когда у нас ожидаются разноуровневые выборы, он был бы в ситуации сильного цейтнота. Сейчас есть время подготовиться, исправить системные проблемы, потренироваться на небольших выборах. Но, безусловно, его задача — привести в порядок все элементы электорального поля, аппарата и прочего, для того чтобы получить хорошие результаты на выборах 2021 года. — Состоись у тебя приватный разговор с Бидонько, на какое положение дел ты точно обратила бы его внимание? — Я бы серьезно занялась проблемой национальных отношений. Это очень большая и серьезная сфера, которая, к сожалению, у нас отрабатывается номинально — и оттого здесь зреют серьезные конфликты. — Первый такой большой вызов — довыборы по Серовскому округу, где баллотировался сам Бидонько. Притом его опыт уже не актуален: выборы 2019 года будут происходить совсем в иной ситуации, нежели выборы 2016 года. Сейчас Бидонько осторожничает, утверждая: «Мы обсуждаем организацию, без фамилий, без конкретики». И настаивает, что «все решит социология». Это, что примечательно, звучит и на открытых, и на закрытых встречах с главами. Это вызов региональным лоббистам? Желание Москвы продемонстрировать максимально демократический подход на предстоящих выборах? Вранье? Или реальная неуверенность в своих силах? — Это его правильный подход, которого мы ждали долго. Нет директивных указаний, будут отталкиваться от социологии. Понятно, что Шипулин, с его рейтингом известности (мы мерили его еще в 2016-м, очень высокий был результат) — идеальный кандидат. У нас любят спортсменов, особенно биатлонистов, и у него есть все шансы на победу. С другой стороны, легко не будет: северяне очень такие прагматичные люди, у них свой подход к кандидатам. Помимо этого, выборов в регионе немного — и внимание к ним будет привлечено всеми яркими политиками. Таких как [депутат Госдумы] Дмитрий Ионин, например. [экс-депутат Заксобрания] Сергей Семеновых очень плотно по северам работал в свое время. Повестка там будет яркая и острая. — Куратору внутренней политики, особенно в условиях выборов, нужно контролировать не только чиновников, но и «Единую Россию». Подчиняется ли Сергею Бидонько региональное отделение? — Во-первых, я считаю, что времена, когда [глава регионального отделения «Единой России»] Виктор Шептий мог демонстрировать в каких-то вопросах некую неподчиненность первому лицу или свою самостоятельность, прошли. Сейчас именно губернатор управляет всеми политическими процессами в регионе. Здесь, я думаю, сюрпризов не будет. Тем более что если пост руководителя исполкома займет Дмитрий Жуков, управляемость еще повысится. Они с Сергеем Бидонько давно знают друг друга, Дима по потенциалу молодец, и я думаю, что он со всеми процессами справится. — Многие полномочия Бидонько и других вице-губернаторов (Орлова, Чайникова, Салихова) перемежаются. Не выйдет ли так, что Бидонько придется участвовать наряду с политической работой еще и в аппаратных междоусобицах? — Одни лишь политические полномочия, без подкрепления их блоком экономических — достаточно слабы. Здесь только директивный стиль работы подойдет, но он неэффективен с главами. Если он их будет отправлять далее по инстанциям, то это будет обычный долгий и трудный путь, который тяжело будет проходить. А в условиях выборов время — это самый ценный ресурс. Поэтому я думаю, что коллеги поймут и примут такое положение дел. Я не думаю, что будут какие-то конфликты именно сейчас. Есть решение губернатора усилить своего куратора по внутренней политике — и оно не требует обсуждений. А что будет дальше, насколько личные интересы у кого-то будут перевешивать — это уже мы посмотрим по ситуации. — Междоусобиц пока не будет. А Владимир Тунгусов, которого никто со счетов не сбрасывает, устроит свердловской власти проверку на прочность? Проекты «Область в огне», «Область в метастазах» — они сегодня возможны? — Нужно понимать, что Владимир Георгиевич, лишившись поста, лишившись управления городом, не лишился всех своих прочих ресурсов: пулов политтехнологов, медиа, которые с ними работали. Безусловно, это серьезно, с этим нужно считаться. Ближайшие реваншистские темы, наподобие «Области в огне», общее нагнетание негатива возможны. Но это достаточно ресурсно, и это протестная история, за которой будет пристально следить Москва и жестко на это реагировать. Если против легитимного губернатора, у которого есть серьезный политический вес и поддержка из Москвы, начнется такая партизанская война, я думаю, Москва уже будет не на стороне Тунгусова, однозначно. И второй, более прагматичный формат — это выборы в Законодательное собрание в 2021 году. Если Тунгусов поставит себе задачу взять большинство в этом органе и если вдруг у него это получится, то у губернатора будут серьезные проблемы с представительной властью — и эту тему тоже нельзя упускать из виду. — В Екатеринбурге сегодня группа авторитетных бизнесменов имеет большинство. Кто они для Бидонько: друзья, враги, партнеры? — У нас сейчас городская дума — это ресурс губернатора. И, соответственно, все решения, которые принимаются губернатором, будут поддержаны. И Бидонько может этот ресурс использовать. — Штаб Навального в Екатеринбурге — опасность? — Мы видим эффект Навального и понимаем, что даже кремлевские политтехнологи до сих пор не могут этот эффект просчитать и какие-либо эффективные инструменты взаимодействия выработать. Это такая бомба, которая может взрываться многократно и в любой момент. Безусловно, здесь это работает на большой пласт молодежи и людей среднего возраста — они более легки на подъем, на участие в протестных акциях. И это серьезный фактор. Власти нужно заняться этим вопросом и понять, что предыдущие методики работы с молодежью никак не гасили этот эффект. Нужно обязательно искать свой, эффективный инструментарий. — Александр Мишарин развратил свердловские СМИ огромными политическими деньгами. Высушить эту жадную поляну не могут уже десять лет. Что делать Бидонько? — Скорее всего, уже не будет мегавливаний в СМИ, как при Александре Мишарине. C другой стороны, я так понимаю, Бидонько попробует распределить средства [между медиа] максимально эффективно. Его работа с ДИПом в числе прочего, будет заключаться и в том, чтобы выбрать наиболее эффективные СМИ, именно с ними заключить контракты, плюс поменять подходы и усилиться по интернет-СМИ. — Прошлая команда старалась повестку высушить. В связи с чем каждый мелкий казус выглядел в СМИ грандиозным провалом, все за него цеплялись и тиражировали. Как стоит вести себя с повесткой? Что можно предложить власти, чтобы создать повестку? — Во-первых, я считаю, что власти нужно не бояться самой вскрывать проблемы. Объяснять источники возникновения и пути их решения. Уметь признавать ошибки, если ошибки были. Это потребует большой политической воли, на мой взгляд, у Бидонько она есть. — За какие грандиозные проекты стоит зацепиться нынешним региональным кураторам внутренней политики, чтобы им было чем заполнять повестку? «Экспо-2025» не будет, ЧМ-2018 прошел, «Экспо-2030» далеко. «Екатеринбург-300» и Универсиада выглядят как-то не слишком грандиозно пока. — Мы, гоняясь за глобальным и фееричным, упускаем из виду очень простые вещи. Я бы работала с тем глобальным, которое нужно людям. Допустим, никто нам не мешает, например, сделать международный фестиваль дорожного строительства в Свердловской области. Пригласить самых лучших, самых крутых дорожных строителей. Дать им пилотные проекты, участки дорог и посмотреть, как это делается, выбрать лучшие. Второе, мы понимаем, что раньше у нас все участки отдавались нескольким крупным застройщикам, и цены на квартиры в разы выше себестоимости строительства. Так почему бы нам не последовать примеру Казани — и не пригласить сюда всех застройщиков, готовых строить дома на условиях социального партнерства? Мы можем сами создавать любые грандиозные проекты, и кто знает — возможно, они потом будут масштабироваться по всей стране? — Вообще возможна ли широкая поддержка региональной власти в ситуации, когда она не особо активна, а скорее длит свое существование, нежели активничает? — На самом деле власть занимается организационно-хозяйственной деятельностью, тем, чем она и должна заниматься. А пиаром у нас, к сожалению, власть давно не занимается. Приведу пример с Эдуардом Росселем. Он и управленец был сильный, и хозяйственник хороший. То он с комбайном в полях, то дояркам автоматические доильники дарит, то на гармошке играет. Да, это во многом был пиар — четко выстроенный и хорошо реализуемый. И в этом плане, я думаю, нужно брать с него пример. Ведь Росселя любили, и у него была колоссальная поддержка среди уральцев. — Политика — это не только выборы, но и интриги. Есть опасность, что мэр Екатеринбурга Александр Высокинский начнет расти как будущий губернатор. Его надо останавливать? — Я Александра Геннадьевича достаточно давно знаю. У него, мне кажется, отсутствуют амбиции политика как таковые. Он классический чиновник. У него сейчас огромный блок проблем, связанных с городом. Городское хозяйство огромное и сложное, и со всеми его проблемами нужно разбираться. Поэтому я думаю, что вопроса о губернаторстве перед ним не стоит в принципе.